Перенос в Монтесуму

[Арман Жан]

Предположим, что видный мексиканский историк, специалист по истории XVI века, большой ценитель индейского наследия центральной Америки, переносится в Монтесуму. Все знания Монтесумы остаются при нем. Наш историк горько сожалеет о судьбе центральноамериканский цивилизаций и грезит мечтами как бы предотвратить конкисту. И вот древние ацтекские боги внемлили его мольбам:

21 апреля 1519 года Монтесума просыпается с совершенно новыми знаниями, каковы дальнейшие действия? Что можно сделать, чтобы как минимум предотвратить завоевание государства ацтеков, как максимум сохранить Мексику за индейскими народами?

Из очевидного попробовать заигрывать с христианством, каким-то образом достучаться до испанской монархии, найти союзников в Европе?

К сожалению, эпидемии никуда не исчезнут, враждебность некоторых племен и технологический перевес тоже, но у нас есть знания о раскладах внутри испанских отрядов, нюансах тактики.

Что вообще можно сделать?

 

[Число пи]

Что можно сделать, чтобы как минимум предотвратить завоевание государства ацтеков, как максимум сохранить Мексику за индейскими народами?

Теоретически,если Монтесума соберëт все силы,сможет ли он разбить силы Кортеса?Причём желательно,чтобы никто не сбежал,но был хотя-бы 1 пленный. 

Из очевидного попробовать заигрывать с христианством, каким-то образом достучаться до испанской монархии

А его подданные как на это посмотрят?Но ладно,отставим пока это.Чтобы начать христианизацию и связаться с Европой,нужно сохранить хотя-бы 1 конкистадора,объяснить ему ситуацию,далее как-то найти Нарваэса и уже пусть конкистадор ситуацию ему объясняет.А поскольку у Нарваэса приказ схватить Кортеса и его людей,то скорее всего конкистадора заберет с собой.А далее его в Испанию.А теперь представьте,что он расскажет.Одного только упоминания про горы золота хватит,чтобы туда ринулось в разы больше людей,чем было у Кортеса.А уж что он там со злости за убитых товарищей про индейцев расскажет.Хотя,по факту,и врать особо не будет.В общем,как-бы сам Папа Римский крестовый поход не благословил. 

найти союзников в Европе?

Что вообще можно сделать?

Желательно надо прогрессорствовать,прогрессорствовать и ещё раз прогрессорствовать.К несчастью для него,времени очень мало.Практически нету.Надо временную фору побольше.

Изменено 10 May пользователем Число пи

[Сеня]

боевые повозки, цепы,рогатки

[Число пи]

А кстати-как у попаданца с нервами и гуманизмом?А то ещё на ритуальном жертвоприношении стошнит,жрецы с аристократами заподозрят,что ц̶а̶р̶ь̶ н̶е̶ н̶а̶с̶т̶о̶я̶щ̶и̶й̶ что-то не так. 

[Ping]

1. Утопить в озере или сбосить в жерло вулкана всё имеющееся золото и серебро и запретить его добычу.

2. Перебить всех кто знает где конкретно можно найти золото и серебро. Объявить драгметаллы проклятыми богами.

3. Сжечь все деревни и все посевы на всём пути следования испанцев. Население если получится переселить в другие районы или перебить если не получится.

4. Превентивно начать тотальную войну на истребление против племен будущих союзников испанцев.

5. Выселить большую часть населения из столицы в небольшие городки и деревни вокруг для предотвращения масштабной эпидемии.

6. При приближение испанцев к столице если они всё таки дойдут - сдать столицу без боя, потом самим её сжечь а армию отвести партизанить небольшими отрядами  по заветам Кутузова вместо зерг-раша в Ночь Печали ))

 

 

Изменено 10 May пользователем Ping

[Сеня]

1. Утопить в озере или сбосить в жерло вулкана всё имеющееся золото и серебро и запретить его добычу. 2. Перебить всех кто знает где конкретно можно найти золото и серебро. Объявить драгметаллы проклятыми богами. 3. Сжечь все деревни и все посевы на всём пути следования испанцев. Население если получится переселить в другие районы или перебить если не получится. 4. Превентивно начать тотальную войну на истребление против племен будущих союзников испанцев. 5. Выселить большую часть населения из столицы в небольшие городки и деревни вокруг для предотвращения масштабной эпидемии. 6. При приближение испанцев к столице если они всё таки дойдут - сдать столицу без боя, потом самим её сжечь а армию отвести партизанить небольшими отрядами  по заветам Кутузова вместо зерг-раша в Ночь Печали ))

кстати совершенно верно

[Ярослав Дмитриевич]

Поймать Кортеса на месте, предложить взятку что бы он ушёл домой, если встретиться где священник креститься, по возможности отправить посольство в Испанию и напроситься в вассалы

[Число пи]

5. Выселить большую часть населения из столицы в небольшие городки и деревни вокруг для предотвращения масштабной эпидемии.

Я сомневаюсь,что это предотвратит эпидемию.Всë равно контакт индейцев друг с другом будет. 

предложить взятку что бы он ушёл домой

Так Монтесума и в реале так делал.Только хуже сделал.Чем больше он платил,тем сильнее конкистадоры рвались туда,чтобы всё золото захапать. 

по возможности отправить посольство в Испанию и напроситься в вассалы

Монтесуму в РИ,возможно,свои же прибили,или собирались прибить за подчинение испанскому королю и Кортесу.Представьте,что будет,если он ещё и христианство попытается ввести.Ну и в конце концов,кому нужен такой вассал.Да даже если и выгорит,вы думаете,что Кортес один такой клавший на власть отморозок?Нет,в Испании их тогда дофига.Новые придут,придëтся вечно отбиваться.

а армию отвести партизанить небольшими отрядами

А люди Кортеса разве разбивались на мелкие отряды?Если нет,то это не поможет.Нужно как раз генеральное сражение на подходящей местности.Но учитывая РИ соотношение потерь,я всё равно сомневаюсь,что у них что-то получиться. 

[Арман Жан]

боевые повозки, цепы,рогатки

Повозки руками тащить?

 

Я бы церковь с крестом в Теночитлане построил, а Кортесу заявил что мы уже вассалы испанских королей, вон экспедиция такая-то приходила, или вообще на пресвитера Иона сослался, Кортес искренне верующим был. Вот только как военным образом подкрепить эту позицию, вопрос. Теоретически можно ли какую-нибудь фалангу организовать? 

С Тласкалой надо обязательно договориться конечно, плюс послать превентивное  посольство в Эспаньол, мы де вассалы королей, а на нас тут какие-то грабители идут. 

От эпидемий, наверное, никуда не деться, к сожалению.

Изменено 11 May пользователем Арман Жан

[Число пи]

Теоретически можно ли какую-нибудь фалангу организовать? 

Если вы с ней Кортеса хотите встретить,то нет.Нету ни ресурсов,чтобы сделать щиты и копья,ни времени для собственно создания,т.е. тренировок.Да и бесполезна она,у испанцев защита и строевая выучка намного лучше и есть огнестрел,против которого фаланга бесполезна. 

[Арман Жан]

Да и бесполезна она,у испанцев защита и строевая выучка намного лучше и есть огнестрел,против которого фаланга бесполезна. 

У Кортеса огнестрела критично мало. Так, попугать.

Копья то в чем проблема сделать? Доспехи чешуйчтые, бронзу то знали.

Да и задача не в полевом сражении победить, а "взять на понт", наш попаданец априори лучше осведомлен о всех раскладах.

Кортес же неплохо образован, вот на этом и можно сыграть, придумать легенду, чтобы поверил, Кортес то отморозком не был, чай не Писсаро какой.

[Число пи]

"взять на понт"

Что вы конкретно под этим подразумеваете?Убедить,что христиане?Так фаланга тут зачем тогда?Да и быстро вскроется,что никакие они не христиане.Монтесума то легко может убедить,что он христианин,а подданные вообще ничего об этом не знают,на чём угодно проколятся. 

[Сеня]

Я пробовал делать измерения на таком эргометре. Получается тянуть 250 Вт достаточно долго, 320 Вт в течение нескольких минут, а 400 Вт в течение нескольких секунд. Остаётся только поделить 735 Вт на 250 Вт. Получается 2,94, т.е примерно 3 человеческих силы в одной лошадиной силе.

 

собственно гуляй город на колёсах, за ним ряды обладателей боевых цепов. фланги укрепляем рогатками Тыл-врытыми кольями

 

 

Изменено 11 May пользователем Сеня

[Сеня]

 

[Ping]

Добавлю.

7. Идеологическая накачка населения - испанцы = демоны, настала последняя битва добра со злом, все погибшие за родных богов попадут в рай с гуриями и прочее в таком духе.

8. Уничтожение коллаборационистов. Любой хотя бы поговоривший с испанцами подлежит ликвидации.

9. При возникновении эпидемий - стандартные карантинные и противоэпидемические меры - уничтожение зараженных, сжигание трупов и домов зараженных.

10. По возможности начать массовое производство крепкого алкоголя (для обеззараживания ран) и кокаина (для повышения фанатичности бойцов). Вроде и то и другое вполне доступно к производству даже в каменном веке.

 

[Число пи]

собственно гуляй город на колёсах, за ним ряды обладателей боевых цепов. фланги укрепляем рогатками Тыл-врытыми кольями

Предположим-разбили.Никто не ушёл.А дальше что?Испанцы не отстанут,будут новые экспедиции.Со временем могут и другие страны подключиться.Думаю,ясно,на чьей стороне будет перевес.Выход только 1-прогрессорствовать.Очень быстро,темпами петровской России и реставрации Мэйдзи.И главное-это сделать индейское общество динамичным и развивающимся,иначе Европа в развитии просто опередит.Похожую проблему хотя-бы частично решил Пётр 1.И вы прекрасно знаете,каких трудов это стоило.Потянет ли попаданец?

P.S.Если хотите прогрессорствования в Америке,то есть цикл книг «император Сухоруков».Вполне неплохой цикл,особенно по сравнению с большинством современной попаданческой литературы.

Уничтожение коллаборационистов. Любой хотя бы поговоривший с испанцами подлежит ликвидации.

И кто это контролировать будет?

[Ping]

И кто это контролировать будет?

Воины императора Монтесумы II  конечно. Половина имущества казненного отходит воинам, вторая половина - донесшему на коллаборанта. Это всегда прекрасно работает ))

[Число пи]

1. Утопить в озере или сбосить в жерло вулкана всё имеющееся золото и серебро и запретить его добычу. 2. Перебить всех кто знает где конкретно можно найти золото и серебро. Объявить драгметаллы проклятыми богами.

Как вы последнее провернëте?Для этого нужна абсолютная поддержка жрецов.А теперь представьте себе реакцию их и аристократов на такие приказы императора.Боюсь,как-бы вместо золота и серебра в жерло сам Монтесума не полетел.Ну и в конце концов,они же золото и серебро не только для украшений используют,ещё для сплавов и написания на золоте священных текстов(их тоже выбрасывать?Вот тут-то его жрецы и выкинут). 

[Алексей]

,ещё для сплавов и написания на золоте священных текстов(их тоже выбрасывать?Вот тут-то его жрецы и выкинут). 

Наиболее ценное можно спрятать так что никто кроме посвященных не найдет.Кроме того можно оставить на видных местах пирит что-бы конкистадоры подумали что у индейцев есть только «золото дураков».

Изменено 11 May пользователем Алексей

[Ping]

Как вы последнее провернëте?Для этого нужна абсолютная поддержка жрецов.А теперь представьте себе реакцию их и аристократов на такие приказы императора.Боюсь,как-бы вместо золота и серебра в жерло сам Монтесума не полетел;))).Ну и в конце концов,они же золото и серебро не только для украшений используют,ещё для сплавов и написания на золоте священных текстов(их тоже выбрасывать?Вот тут-то его жрецы и выкинут).

Ну то есть добровольно отдать драгметаллы испанцам в качестве выкупа за того же Монтесуму им религия не помешала? А принести эти же драгметаллы в жертву богам ради победы над демонами и приятного будущего посмертия они вдруг откажутся?

Кого то убедить в своей правоте, кого то подкупить обещаниями будущих богатств и должностей, кого то запугать или взять семьи в заложники , кого то и казнить на крайняк для устрашения остальных - тут уже организационные вопросы которые решаются при наличии памяти рецепиента.

Изменено 11 May пользователем Ping

[ЛАВ]

попробовать заигрывать с христианство

Зачем???))

[Арман Жан]

Что вы конкретно под этим подразумеваете?Убедить,что христиане?Так фаланга тут зачем тогда?Да и быстро вскроется,что никакие они не христиане.Монтесума то легко может убедить,что он христианин,а подданные вообще ничего об этом не знают,на чём угодно проколятся

Я вижу это примерно так: где-нибудь в Тласкале Кортеса встречает Монтесума со своей армией, с гвардией, закованной в бронзовый доспех, и на чистом испанском, или латинском язвке говорит что мы вообще-то вассалы Католических Королей, вот пытаемся стать настоящими христианами, пришлите к нам правильных монахов, всю империю крестим и тд. У Кортеса все и так было на тоненького, а тут я думаю, будет полный шок. Вряд ли Кортес прямо так пойдет на Теночитлан. Желательно выйти на губренатора Эспаньола, а еще лучше на Католических королей. Короли, думаю, предпочтут иметь дело с "дипломированным" монархом, а не с идальго их Эстремадуры.

На крайняк можно направить испанцев в  Перу, пусть развлекаются. А у Монтесумы будет время на создание армии.

[Арман Жан]

Зачем???))

Это единственный шанс на выживание.

Именно монахи будут главными союзниками наших ацтеков

[ЛАВ]

Именно монахи будут главными союзниками

У монахов нет левольвертов))

[Ping]

и на чистом испанском, или латинском язвке

Боюсь современный мексиканец даже если историк на чистом тогдашнем испанском не осилит.

Желательно выйти на губренатора Эспаньола, а еще лучше на Католических королей.

Но как Холмс? ))