Перенос в Монтесуму

[Сеня]

Вообще кортес по хитрости вполне был на уровне Субудая, можете прочитать описание его военных хитростей, а потом адаптировать

[Число пи]

куда в стороны если у вас за их фронтом-горы

Не прям жеж за ними,туда добежать надо.Есть куда отступать.

субедей применял ложное отступление , но только у него было конное войско, а не пешее-ещё и в доспехах . И вообще у монголов уже в нужном месте заранее стоял засадный полк из воинов с стажем в десятилетия

Я имел ввиду,что я типа великий полководец,хитростью разгромил куда большее войско. 

У вас же воины дикари совершают сложнейшие манёвры 

Что такого сложного в том,чтобы выполнить действие,которое тебе ОЧЕНЬ хорошо объяснят?Галлам же Ганнибал объяснил,хотя они ложное отступление не применяли,да и вообще-с их менталитетом выполнение его ими кажется нереальным.Тут будет также,но "вы просто должны бежать не прямо,а немного в сторону,вы,с*ки бл*дь поняли,а?Если вы,бл*дь,сделаете не так,как я вам сказал,то я Богом клянусь,что найду вас и бошки вам поотрываю.*хватает за шею*

Повторите,что вы,бл*дь,должны сделать?"

Изменено 17 May пользователем Число пи

[Сеня]

Используя своё большее мастерство,они как правило сразу после залпов стремительно сближались и наносили алебардами быстрые удары по вооружённым цепам воинам,

а ацтеки били по ним цепами которые примерно такой длинны. При том что защищающийся за заграждением может это сделать гораздо ловчее

[Сеня]

Не прям жеж за ними,туда добежать надо.Есть куда отступать.

ну вот они у вас бодро и отступят бегом смешавшись с испанцами. Насколько известно манёвр "ложное отступление" могли совершать только высокотренированные эскадроны.Сильно сомневаюсь что это доступно было любой пехоте

 

Вообще в битве специально иметь за спиной препятствие никакому полководцу бы не приснилось

Изменено 17 May пользователем Сеня

[Сеня]

,которое тебе ОЧЕНЬ хорошо объяснят?

рыцарским отрядам всё хорошо объясняли, только в бою сразу теряли над ними контроль.Ваши индейцы отступят при первом выстреле и оставят 400 испанцев против 30 тысяч ацтеков.

[Сеня]

Ацтеки устремятся за союзниками испанцев и довершат их разгром 

[Сеня]

План имеет сущности

1-наступление испанцев и вход их в заграждения

2-выход их за заграждения

3-отступление из в теснину

4-преодоление рва в теснине

 

 

5-атака союзников

6-ложное отступление союзников

7-концентрация союзников в нужном месте

8-по сигналу фланговая атака союзников

 

9-атака кавалерии с тыла

[Сеня]

само собой что такой план не сработает

[Число пи]

а ацтеки били по ним цепами которые примерно такой длинны.

Вы сказали-2,7 метра.Арбалет времён Кортеса с близкого расстояния может убить двоих,а то и троих бездоспешных.Комбинируя рапиру(длина-более метра) с дагой(длина-до 60 см,очень прочный клинок,причём у Кортеса должна быть как раз испанская дага),можно легко поймать цеп и сломать его,или убить обладателя.Можно использовать и монтанте.Длина алебарды-2 метра и более.По поводу артиллерии:

Представьте:вы стоите кучей,и тут залп из пушки(которую до этого ацтеки и в глаза не видели) делает целую просеку в ней.Возле вас-в лучшем случае тела ваших товарищей с дырищами в них,а в худшем-просто их ошмëтки.А тут сразу киается конкистадор с рапирой и дагой или алебардой.Проход-4 метра,т.е. в ширину поместятся человека 3.

Насколько известно манёвр "ложное отступление" могли совершать только высокотренированные эскадроны.Сильно сомневаюсь что это доступно было любой пехоте

Эскадрон-это кавалерия.В РИ ложное отступление с древних времён не раз применяла пехота,причём не всегда отличавшаяся дисциплиной.Как пример я привёл галлов в битве при Каннах.Они ложное отступление не применяли,дисциплиной не отличались,да и вообще с их менталитетом ложное отступление у них кажется чем-то противоестественным.

Вообще в битве специально иметь за спиной препятствие никакому полководцу бы не приснилось

А что не так?Да и до туда ещё надо добежать,а бежать вполне прилично.

рыцарским отрядам всё хорошо объясняли, только в бою сразу теряли над ними контроль.

Если бы это было так,то ложное отступление было бы в принципе невозможно.Оно бы было настоящим бегством,а не ложным отступлением.

Ваши индейцы отступят при первом выстреле и оставят 400 испанцев против 30 тысяч ацтеков.

Союзные индейцы-тласканцы.У них реальный боевой опыт.И не мелите чушь.Ни одна армия(если это не что-то вроде того,что Ганнибалу перед Заммой выдали) не разбигается при первом выстреле. 

Ацтеки устремятся за союзниками испанцев и довершат их разгром 

Даже потеря всех тех 6000(а на самом деле их потери будут меньше) не особо страшна-после гибели Монтесумы и разгрома армии на сторону Кортеса станет переходить одно племя за другим,а у ацтеков начнëтся хаос и анархия. 

1-наступление испанцев и вход их в заграждения 2-выход их за заграждения 3-отступление из в теснину 4-преодоление рва в теснине     5-атака союзников

Испанцы и союзники атакуют одновременно.И я указал,что у них наступление идёт ещё хуже. 

-по сигналу фланговая атака союзников

Никакой фланговой атаки нету.Они окружили вход(в котором орудует кавалерия) полукольцом,и уничтожают тех,кому всё же удалось прорваться,если такие будут.

[Сеня]

Арбалет времён Кортеса с близкого расстояния

рогатки будут укреплены мешками с шерстью

можно легко поймать цеп

поймать цеп с рычагом удара в 3 метра? С тем же успехом попробуйте поймать удар алебадры на шпагу

 

 

[Сеня]

Представьте:вы стоите кучей

зачем стоять кучей если за рогатками можно например лечь (по крайней мере не в переднем ряду рогаток). Кстати фальконет такого эффекта массового сноса рядов не даст

В РИ ложное отступление с древних времён не раз применяла пехота,причём не всегда отличавшаяся дисциплиной.Как пример

приведите примеры когда пехота уже находясь в гуще боя успешно применила ложное отступление. Конечно пехота могла отступить под давлением противника, а потом перестроиться перейти в контратаку но это не ложное отступление.Ложное отступление очень сложный манёвр

 

Изменено 18 May пользователем Сеня

[Сеня]

А что не так?Да и до туда ещё надо добежать

не так что в случае поражения их всех истребят ибо отступать некуда

Если бы это было так,то ложное отступление было бы в принципе невозможно.Оно бы было настоящим бегством,а не ложным отступлением.

конечно-в качестве примера бургундцы пытались применить ложное отступление

В результате к началу основного сражения войска Карла расположились следующим образом: первая линия — тяжёлая кавалерия (жандармы), вторая — артиллерия (бомбарды), третья — пехота. По плану герцога кавалерия левого крыла должна была атаковать противника, а кавалерия правого крыла — отойти, чтобы дать возможность бомбардам открыть огонь. Однако атака левого крыла была отбита швейцарцами, перешедшими в контратаку. Запланированный же отход правого фланга был воспринят пехотой как отступление в результате поражения. Началась паника, третья линия бургундских войск обратилась в бегство.

Изменено 18 May пользователем Сеня

[Сеня]

У них реальный боевой опыт.И не мелите чушь.Ни одна армия(если это не что-то вроде того,что Ганнибалу перед Заммой выдали) не разбигается при первом выстреле

так вы же сами им скажете про то что нужно ложно отступать.И армии вполне себе отступали даже от крика противника 

Сам он пер­вым уда­рил на атро­па­тен­цев, чьи луч­шие силы нахо­ди­лись как раз про­тив него, и сра­зу же нагнал на них тако­го стра­ха, что они побе­жа­ли преж­де, чем дошло до руко­паш­ной. Три царя участ­во­ва­ли в этой бит­ве про­тив Лукул­ла, и постыд­нее всех бежал, кажет­ся, Мит­ри­дат Пон­тий­ский, кото­рый не смог выдер­жать даже бое­во­го кли­ча рим­лян

[Сеня]

Даже потеря всех тех 6000(а на самом деле их потери будут меньше) не особо страшна-после гибели

с какой радости правитель лично попрётся на поле боя? Тем более в виде попаданца. Я уже не говорю что его защитит гвардия с рогатками.

[Сеня]

Испанцы и союзники атакуют одновременно

и что? У вас в плане множество сущностей (большинство из которых прямо противоречит азам военного исскуства)-поэтому он не сработает.Для начала вы свою армию делите на 4 части-союзников 2 отряда,

испанцев и их конницу которые действуют независимо друг от друга

 

Они окружили вход(в котором орудует кавалерия) полукольцом

с чего вы взяли что им это позволят ацтеки? Их на поле боя будет немеренно часть войдёт в теснину, а часть нет и ваши союзники будут сражаться с ними

Изменено 18 May пользователем Сеня

[Алексей]

Есть ли смысл эксперементировать с созданием пороха и примитивных самопалов. Против испанцев подобное будет бесполезно(разве что пороховые ракеты могут напугать лошадей) но факт того что волшебные громовые палки есть не только у посланников Кетцалькоатля(за них примкнувшие к Кортесу индейцы принимают испанцев) заставит их сомневаться в силе испанцев+с помощью пороха можно приучить собственную армию не бояться взрывов и выстрелов.

Изменено 18 May пользователем Алексей

[Арман Жан]

силе испанцев+с помощью пороха можно приучить собственную армию не бояться взрывов и выстрелов.

Ацтеки довольно быстро к этому делу привыкли.

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

России например тактика баталий

Потому что пользы от неё в России не было, уважаемый коллега Сеня (или та нейросеть, которая уже заменила вам мозг). 

[Сеня]

Потому что пользы от неё в России не было

 

В 1630 г. правительство объявило набор 2 тысяч детей боярских и дворян в пехотные полки нового строя.

Полки разделили на 8 рот каждый. Тогда же появились в России привычные нам сегодня воинские звания — новыми полками командовали полковники, подполковники, майоры и капитаны, прапорщики, поручики и сержанты. В каждой роте было по 200 рядовых — 120 пищальников (мушкетеров) и 80 пикинеров. В общем, все по западноевропейскому образцу: главная сила — это стрелки, а пикинеры защищают их от вражеской конницы. Платили рядовым по 5 рублей в год и 3 копейки в день на пропитание, выдавали оружие и боеприпасы.

Обучали рядовых новых полков регулярно (что характерно, частенько их при этом били). Приглашали для этого иноземных инструкторов. Они же становились старшими офицерами. 

Изменено 19 May пользователем Сеня

[Число пи]

Здраствуйте,коллега,извините за долгое отсутствие,был занят,а в свободное время бессовестно отдыхал(в своё оправдание могу сказать,что в основном читал «Величайшего Диктатора» коллеги Палтуса). 

рогатки будут укреплены мешками с шерстью

Допустим,против артиллерии после первого прохода это поможет(хотя,может,из тех орудий можно и под большим углом стрелять?).А вот против «стрелков»-нет.

поймать цеп с рычагом удара в 3 метра? С тем же успехом попробуйте поймать удар алебадры на шпагу

Ловят дагом(причём испанским).Он как раз для ловли и предназначен.В чём трудность подцепить им цепЬ у основания «груши»?Хотя,это даже не понадобится,ниже напишу,почему.

зачем стоять кучей если за рогатками можно например лечь (по крайней мере не в переднем ряду рогаток).

Прекрасно.Проход-4 метра,помещается 3 человека.Стреляем из арбалета(арбалет времён Кортеса прошивает 2,а то и 3 бездоспешных),дальше-из аркебузы,а артиллерия сносит минимум 2(по-моему,даже фальконет на это способен).Оставшихся в отряде(если такие вообще будут)ошарашеных ацтеков сметают(благо,ацтеки с цепами в первом ряду отряда),а дальше прямо за поворотом следующий отряд,лежачий.Там все лежат.Ещё до того,как они успеют встать,на них накинутся.

Кстати фальконет такого эффекта массового сноса рядов не даст

Я сильно сомневаюсь,что ядро,пусть даже и такое маленькое,в первом человеке застрянет.И кстати-у Кортеса большая часть артиллерии-не фальконеты,а какие-то другие орудия,вероятно-более крупные(они в источнике называются просто «орудия»,отдельно от фальконетов). 

приведите примеры когда пехота уже находясь в гуще боя успешно применила ложное отступление

Даже я,со своими довольно невеликими знаниями,могу сходу назвать 2 битвы:битва при Каннах,о которой я уже говорил,и эта,как её,битва Филлипа 2 с греками.А,нашёл-битва при Херонее.

Ложное отступление очень сложный манёвр

Судя по Каннам-вы преувеличиваете.Я про Канны несколькими сообщениями выше писал,и не один раз. 

не так что в случае поражения их всех истребят ибо отступать некуда

С чего вдруг некуда?Тласканцы в стороны отступают.Конкистадорам даже горы не обязательны,достаточно просто теснины или т.п.

Запланированный же отход правого фланга был воспринят пехотой как отступление в результате поражения

Битву я,к несчастью,не опознал,понял только,что Карл Смелый сражался,и что это точно не Нанси.Но это же не ложное отступление,а конкретно отступление,точнее отход.Похожее при Сухих Крутах случилось.Ключевая проблема тут,что даже на низшем командном уровне ничего не объяснили,что уж тут говорить про обычных воинов.Вот и поняли по своему.Кортес же будет лично смотреть,чтобы до каждого дошло. 

так вы же сами им скажете про то что нужно ложно отступать

Разбежаться после первого выстрела и устроить ложное отступление уже во время реального боя-совершенно разные вещи.Неужели я так плохо объясняю,что я имел в виду? 

Сам он пер­вым уда­рил на атро­па­тен­цев, чьи луч­шие силы нахо­ди­лись как раз про­тив него, и сра­зу же нагнал на них тако­го стра­ха, что они побе­жа­ли преж­де, чем дошло до руко­паш­ной. Три царя участ­во­ва­ли в этой бит­ве про­тив Лукул­ла, и постыд­нее всех бежал, кажет­ся, Мит­ри­дат Пон­тий­ский, кото­рый не смог выдер­жать даже бое­во­го кли­ча рим­лян

Если это битва при Артаксате,то там у Полибия не очень правдоподобно описано.Умейте анализировать прочитанное.Да и вообще,к описаниям битв римлян и греков с «варварами» надо с настороженностью относится.

И армии вполне себе отступали даже от крика противника 

Тласканцы сколько с ацтеками в одиночку воевали,а тут,по-вашему,от первого выстрела разбегутся.

с какой радости правитель лично попрётся на поле боя?

А что,он,по-вашему,не будет за битвой наблюдать в тылу?А по поводу того,что бросился-может,бой дальше контролировать,может ещё чего,Вики того мира не знает. 

Я уже не говорю что его защитит гвардия с рогатками

Какие ещё рогатки?Монтесума за своей армией сразу бросился,эта гвардия,если будет с рогатками,банально не поспеет за ним.Неужели я действительно настолько непонятно объясняю?

вас в плане множество сущностей

Что значит-сущностей? 

большинство из которых прямо противоречит азам военного исскуства

Объясните-ка,что тут чему противоречит? 

Для начала вы свою армию делите на 4 части-союзников 2 отряда, испанцев и их конницу которые действуют независимо друг от друга

Отрядов 8.Два фланга из индейцев,испанцы в центре,артиллерия немного позади,в засаде конница и 2 отряда индейцев,ещё 1 отряд около выхода из теснины.Действия заранее тщательно обговорены,если не считать отряд в теснине,то армия изначально разбита на 2 группы отрядов и действует ими же. 

Их на поле боя будет немеренно часть войдёт в теснину, а часть нет и ваши союзники будут сражаться с ними

Сколько раз было,когда армии целиком помещались в теснине,ущелье и т.п.

 

[Сеня]

А вот против «стрелков»-нет.

с какой радости мешок сваленной шерсти толщиной сантиметров 30 не удержит болт или аркебузную пулю? Если ходят слухи что ватник удерживает пулю Макарова

В чём трудность подцепить им цепЬ у основания «груши»?

цеп обходит защиту. Я уже не говорю о энергии удара которую не блокировать

[Сеня]

арбалет времён Кортеса прошивает 2,а то и 3 бездоспешных),

мысль по крайней мере смелая

Стреляем из арбалета(арбалет времён Кортеса прошивает 2,а то и 3 бездоспешных),дальше-из аркебузы,а артиллерия сносит минимум 2

они все рядах рогаток прячутся за мешками с шерстью . Если испанцы в проходы между рогатками то получают сбоку от них. Войско за несколькими рядами рогаток вполне можно положить на землю-всё равно с разбегу до них не добежать

[Сеня]

Если же Кортес решает снести  долгим обстрелом артиллерией рогатки то можно положить на землю и первые ряды индейцев за рогатками. По любому боеприпасов для разрушения рогаток не хватит

[Сеня]

А,нашёл-битва при Херонее

Согласно Полиену, в какой-то момент по приказу Филиппа фаланги сомкнули ряды и, прикрываясь щитами, стали медленно отступать.

 

какое это имеет отношение к вашей тактике бегства, тем более уже находясь в гуще рогаток. Если же испанцы такое покажут перед рогатками то кинуться в атаку индейцам помешают те же рогатки

[Сеня]

Судя по Каннам-вы преувеличиваете

при Каннах было отступление центра, но не ложное-а вызванное напором  римлян