Мечта Лендера (возможность создания дуплекса 95(94)+122)

[Crusader]

Пишут, что было 2 варианта, под гужевую тягу и автомобильную (на 250 кг тяжелее).

 Да. Причём, и у пушки, и у гаубицы.

А версию японского Шнейдера под автомобильную тягу уже сами японцы делали или еще французы?

 Японцы. ЕМНИП.

Не мудрено с боевым весом почти 2 тонны.

А японцы уложили свою 105 мм подрессоренную гаубицу в 1750+ боевого, кстати. При 10,8 дальности при 434 м/с и выстрел 105х243 мм. Так что облегчать есть куда. Ствол в японской вики, вместе с казёнником, описан массой всего в 343 кг, кстати.

[Mamay]

Так что облегчать есть куда.

Ну до японских параметров я бы облегчать не рискнул.

[Crusader]

Ну до японских параметров я бы облегчать не рискнул.

 Да. В общем-то, 1750-2000 кг для 105-107 мм гаубицы - это вполне достижимо без извращений и потерь в баллистике.

 Но я скорее к тому, что с Ф-22 неизвестно - выдержит ли баллистику даже гаубичного 107 мм ствола, а француженка, как видно, держала. Т. е. проверенный готовый дуплекс 85 + 105.

 Я, конечно, против 105 в дивизии, ибо нафиг не нужно при наличии 122, но физическая возможность есть.

[sigulin.maxim]

готовый дуплекс 85 + 105

Простите, а нафига? Понятно, что 85 и 105 никаким дуплексом не являются, потому что разница в весе снарядов совершенно невелика....

[Crusader]

Простите, а нафига?

 Хз, некоторым, видимо, нравится.

разница в весе снарядов совершенно невелика....

Ну, вы это со зла - французы раскармливали 105 мм гаубичный снаряд до 16 кг, помнится. Это уже в 1.5 раза больше, чем 85-88 мм, масса которого была +/- 10.

 Так-то было сразу сказано, в общем-то, и не раз, что я не состою в секте "лучшей в мире 105 мм гаубицы", но коли народ требует свиней - то пуркуа бы и не да?

Изменено 14 November пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

Это уже в 1.5 раза больше

Надо не меньше 2-х а лучше 3-х раз, чтобы имел смысл именно дуплекс.

коли народ требует

до абсурда доводить вполне рациональную идею не стоит...

[Crusader]

Надо не меньше 2-х а лучше 3-х раз, чтобы имел смысл именно дуплекс.

 Хорошо бы, но в калибре 105-107 мм не получится. 

до абсурда доводить вполне рациональную идею не стоит...

 Ну, чииииииииииииисто теоретически, я могу представить себе 105-107 мм гаубицу в дивизии/корпусе (по факту), но только в маломоторизованных частях и, если удастся её упихнуть в 1500-1750 кг боевого. Т. е., чтобы можно было тягать тем же тягачом/грузовиком/трактором, что и дивизионки.

 Но это такое себе.

 А так, только в качестве горно-вьючной гаубицы, да. Можно ещё в качестве танковой для лёгких гаубичных САУ и арттанков. Но никак не вместо 120-122 мм в дивизии/корпусе.

[sigulin.maxim]

никак не вместо 120-122 мм в дивизии/корпусе

В дивизии 122мм юзала только Россия и дальше уже по накатанной колее СССР и его сателлиты.

В корпусе тоже изначально только Россия, а после ПМВ уже никто...

[Mamay]

Но я скорее к тому, что с Ф-22 неизвестно - выдержит ли баллистику даже гаубичного 107 мм ствола, а француженка, как видно, держала. Т. е. проверенный готовый дуплекс 85 + 105.

Ну то есть к немке и чешке добавляется еще француженка, как потенциальная платформа. Все в общем-то в одной весовой категории, по импульсу отдачи где-то одинаковые. Однако закуп лицензии у французов наименее вероятен. До начала 30-х уж сильно они на нас были обижены. Франция была наибОльшим кредитором РИ, большевики их прокинули сказав, что ни кто ни кому не должен.

Изменено 14 November пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

к немки и чешки

немке и чешке

[Paltus]

В дивизии 122мм юзала только Россия и дальше уже по накатанной колее СССР и его сателлиты. В корпусе тоже изначально только Россия, а после ПМВ уже никто...

Интересно, что немцы и французы активно предлагали 120-мм гаубицы перед ПМВ всем желающим, но желающие нашлись только в тогдашнем "третьем мире", в России и почему-то в Бельгии. 

[komo]

Интересно, что немцы и французы активно предлагали 120-мм гаубицы перед ПМВ всем желающим, но желающие нашлись только в тогдашнем "третьем мире", в России и почему-то в Бельгии. 

Вы штат бельгийской дивизии перед ПМВ видели , там скорей вопрос почему 15-см гаубицы отсутсвуют . По всей видимости из за густоты укреплений и наличия крепостной артиллерии во взаимодействие с которыми и должна были воевать полевые войска, ну и постеснялись наверное лезть впереди планеты и финансовых соображений .. А у всех остальных четко корерирует с богатством , 120-мм такой калибр типа универсального, и как полевая гаубица, и эрзац осадная артиллерия . У той же Турции всего 2 мортирных полка было в составе 1 орды ., отдельная бригада. Многочисленность 120-мм гаубиц в составе османской и болгарской армии обусловливается тем что у Круппа неливида нереализованого и заделов на почти 400 гаубиц 120-мм на складах завалялось, которые и скинули союзникам  уже в ходе ПМВ .

[Рамзай]

до абсурда доводить вполне рациональную идею не стоит...

Рациональная идея взять лицензию на двигатель 120-150 л.с. и принять на вооружение средний скоростной тягач полевой артиллерии для подвижных дивизий, для подстраховки подрессорить и заменить колеса у 122-мм гаубицы обр.1910/30, в стрелковой дивизии оставить 76-мм дивизионные пушки с постепенным отказом в пользу 122 и 152-мм.

[sigulin.maxim]

взять лицензию на двигатель 120-150 л.с

принять на вооружение средний скоростной тягач полевой артиллерии для подвижных дивизий

это фантастика!

[Crusader]

Рациональная идея взять лицензию на двигатель 120-150 л.с.

 Так он был. От правительственного ЗиС'а - от 90 до 140 кобыл, в зависимости от регулировки, степени сжатия и материала ГБЦ. Производить-то его где..?

 

[Рамзай]

это фантастика!

Намного меньше, чем заявленная альтернатива, просто ее уже обсуждали, НЯП тема "Другая артиллерия РККА".

Так он был. От правительственного ЗиС'а - от 90 до 140 кобыл, в зависимости от регулировки, степени сжатия и материала ГБЦ. Производить-то его где..?

Встречал мнение, что его осваивали с большими трудностями, отличался низкими ресурсом и надежностью, в 1950-м при капитальном ремонте оставшиеся Зис-101 меняли на Зис-120, Газ-51. Смущает, что этот мотор не применяли на Зис-42 и Я-12, хотя потребность была.

[Crusader]

Смущает, что этот мотор не применяли на Зис-42 и Я-12, хотя потребность была.

 Так он туда попросту не лез. Там под 6 цилиндров МТО, а наш "герой" все 8.

 Были готовые дизель МД-23 и карбюраторный МБ-27, на 130+ и 150+ лошадей, соответственно, но так как Уфимский Моторный отобрали - то производить их негде стало.

 Вопрос-то не в том, что производить? Вопрос в том, где производить? И вот с этим где - самая главная проблема.

Изменено 15 November пользователем Crusader

[Рамзай]

Были готовые дизель МД-23 и карбюраторный МБ-27, на 130+ и 150+ лошадей

Насчет МБ-27 не знаю, МД-23 прошел государственные испытания в 1938 году, пишут что головка трескалась, дизель требовал доводки из-за низкой надежности, в 1939 приняли решение о передаче УМЗ в НКАП и организации лицензионного производства GMC "4-71" в Ярославле.

[sigulin.maxim]

 в 1939 приняли решение о передаче УМЗ в НКАП и организации лицензионного производства GMC "4-71" в Ярославле.

но дело было уже весной и он отнес елку обратно в лес (с)...

[Crusader]

Насчет МБ-27 не знаю, МД-23 прошел государственные испытания в 1938 году, пишут что головка трескалась, дизель требовал доводки из-за низкой надежности, в 1939 приняли решение о передаче УМЗ в НКАП и организации лицензионного производства GMC "4-71" в Ярославле.

 Телились-телились, и дотелились.

 

[w6166060]

Вообще у царя была путанная система калибров. У сталина вообще был трешь.

Поэтому моя классификация примерно так 

 45 60 85 107 130 152

это 1/8 1/4 1/2 1 2 3 пуда

[sigulin.maxim]

45 60 85 107 130 152

47 63.5 87.6 107 127 152 так вижу...

[komo]

40-мм самый нижний калибр (где есть возможность хоть какой то разрывной заряд на технологиях рубежа 19-20 века получить за приемлимые деньги + цифра круглая ) . 75-мм  , минимальный калибр где более-менее еффективный фугас и нормальное шрапнельное и осколочное дейсвие по открытым целям мягким ) . Промежуточное между ними ну можно конечно что то от 50 до 60-мм, но зачем.  Проще короткую 3" воткнуть или 40-мм пом-пон  если хочеш огневую мощ поднять, а для 2 40-мм нет места на палубе-надстройке и места для расчета в обитаемом обьеме . 

Дальше средний калибр (тяжелый в сухопутчиков ) 105-мм, дальше 130-135-мм как максимальный унитар при легком снаряде , но можно и 120-127-мм .с тем же 25-30 кг снарядом и 42-50 кг унитаром (выстрелом ) . Ну и дальше 150-155-мм, как вариант можно ту же французскую 165-мм с легким 54-кг снарядом  уже раздельно-гильзово или раздельно-картузно . 

Ну а если принимать 87,6-мм, то наверно гаубицу не 48 линий, а 45 , как британские 114,3-мм . Пушка с 30-35 кб стволом стреляет 9-9,5 кг снарядом, гаубица с 20кб стволом 18 кг снарядом . Пушка на 11-12 км , гаубица на 9-10 перед ПМВ .

[Рамзай]

Телились-телились, и дотелились.

Суммарная потребность в артиллерии подвижных войск до ноября 1939 - 8 батарей, 32 орудия, поровну 76-мм дивизионных пушек и 122-мм гаубиц.

[Смольный]

Возможно ли создать в обсуждаемом 94-м калибре хоть сколь-нибудь приемлемое по массе противотанковое орудие?