Мечта Лендера (возможность создания дуплекса 95(94)+122)

[Temeluchas]

Что к чему ближе?

Хрестоматийная "землянка в три наката" удержит и 76, и 95 на осколочном действии.
Для защиты от 76 с замедлением нужно 5 накатов. От 105 с замедлением - шесть.

В том-то и проблема - прослойка полевых фортсооружений, которым мало 76, но хватит 95 - неприятно узкая.

один взлетел же. 

25-фунтовка?
Ну дык она почему-то резко перестала решать проблемы английской пехоты, когда боевые действия перешли из Африки обратно в Европу.

[SerB]

Ну дык она почему-то резко перестала решать проблемы английской пехоты

25 фунтов. Решают проблемы английской пехоты до 1972 года. 

От 105 с замедлением - шесть.

94 - 1350г ВВ, 105 - 1380г ВВ

[Temeluchas]

25 фунтов. Решают проблемы английской пехоты до 1972 года. 

Английская пехота после Италии и всего двух месяцев в Нормандии, сказала "у нас лапки и самостоятельно пробивать немецкую оборону мы не можем". После чего решением проблем английской пехоты занялся дядя Сэм.
Ну а после войны - малайцев гонять ее вполне достаточно, чего париться?

[SerB]

у нас лапки и самостоятельно пробивать немецкую оборону мы не можем

... пришлите тандерболты, митчелы и Б-17!

[Temeluchas]

... пришлите тандерболты, митчелы и Б-17!

Дайте артиллерию!
И придавайте американские дивизии, корпуса и армии британским корпусам, армиям и группам армий. Должен же кто-то работу делать.

[SerB]

И придавайте американские дивизии, корпуса и армии британским корпусам, армиям и группам армий.

Причина в том, что дженльменам всегда нужен кто-то повоевать за них, а не в артиллерии.

Изменено 7 November пользователем SerB

[Temeluchas]

Причина в том, что дженльменам всегда нужен кто-то повоеватьт за них, а не в артиллерии.

Не, я конечно понимаю, что интернациональное "бойся быть приданным" в армиях Британского содружества звучит острее, чем где бы то ни было еще. Но что в Италии, что во Франции джентльмены сперва обескровили свою пехоту, а потом уже включили "у нас лапки".
Да и ступор как только типовые цели из "палатка" и "кладка из нескрепленных камней" превращались в "блиндаж" и "пулемет в подвеале" у лимонников отлично прослеживается по ходу всей войны.
ИЧСХ, как только у джентльменов появилось хоть чуть-чуть денях, 25-фунтовку лихорадочно начали менять. Безбожно жертвуя дальностью. К 1963 25-фунтовки остались только у резервистов и колониалов. Все регулярные артполки в Европе и метрополии пересадили на L5. Т.е. на 105-мм Oto Melara 56. И вот их уже меняли на L118.

Впрочем, от 25-фунтовки никто разрушения полевой фортификации и не требовал. Обоснуй для работ как раз и состоял в том, что "стрельба на разрушение бесполезна, будем подавлять и ослеплять". Так что простому "томми" еще повезло, что основным снарядом не сделали дымовуху. Эти могут 

[Paltus]

Там ещё были какие-то телодвижения в сторону 95 мм, но не взлетело. 

[SerB]

Там ещё были какие-то телодвижения в сторону 95 мм,

Это собственно изначальная идея: родить универсальный калибр где-то между 3.5 и 4 дюймами на замену одновременно 3.3 (18-фунтовка) и 4.5дм. 3.7 рассматривался в числе прочих. В итоге остановились на 3.45 с очень тяжелым для такого калибра снарядом (11.3кг, 25 фунтов)

[sigulin.maxim]

95 же - сильно недостаточна. 

вы ошибаетесь, конечно, но впрочем вам уже ответили...

6 дюймов нужны, когда в уравнении появляется бетон.

нет конечно. Но в реальных условиях конечно же разницы между 95-105-122 никто особо не заметит.

 

 

[SerB]

Все регулярные артполки в Европе и метрополии пересадили на L5. Т.е. на 105-мм Oto Melara 56. И вот их уже меняли на L118.

Неа. 

In UK service, during the 1960s, most 25-pounders were replaced by the 105mm Abbot SPG, some by the Oto Melara 105mm pack howitzer, and the remainder by the 105mm L118 light gun. The last British military unit to fire the 25-pounder in its field role (as opposed to ceremonial use) was the Gun Troop of the Honourable Artillery Company on Salisbury Plain in 1992.

[SerB]

разницы между 95-105-122 никто особо не заметит.

Егоров замечал

[sigulin.maxim]

Егоров

один накат разницы?

[Paltus]

3.7 рассматривался в числе прочих. В итоге остановились на 3.45

Они уже в разгар войны пытались танковую 95-мм гауфницу поставить на лафет 25-фунтовки, но что-то не зашло. 

[SerB]

Они уже в разгар войны пытались танковую 95-мм гауфницу поставить на лафет 25-фунтовки, но что-то не зашло.

Не, не на лафете 25-фунтовки: вес в боевом положении вдвое меньше, всего 945кг, см https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_95_mm_howitzer#Infantry_howitzer и целились они в нишу как раз полковой гаубицы

Perhaps in response to the success of the German sIG 33, a proposal was circulated in the summer of 1942 by the British Army for an infantry howitzer for direct fire against concrete structures, like pillboxes

И на самом деле эти 95 это те же 94, что у зенитки или горной гаубицы, тот же 9.1кг снаряд от горной гаубицы (легче, чем у 25-фунтовки - всего 20 фунтов, как нетрудно посчитать) только гильза длиннее (206 против 92мм), для обеспечения патронного заряжания, а заряд примерно соответствует горному:

The howitzer was built up from a section of a QF 3.7-inch anti-aircraft gun barrel, the breech mechanism of the Ordnance QF 25 pounder field gun/howitzer and the recoil mechanism of the Ordnance QF 6 pounder anti-tank gun. The ammunition came from the QF 3.7-inch mountain howitzer; for tank use the rounds had to be modified so they were 'fixed' rather than separate projectile and propellant

Ну и ствол 2170 против 1100мм, что обеспечило скорость 330 вместо 297мс, но с такой скоростью максимальная дальность всего 7315м. Итого снаряд легче, дальность меньше, так что неудивительно, что не зашло...

 

 

один накат разницы?

результат бинарный - живой ты в стандартном блиндаже или нет. Все же 1.38 и 3.7кг ВВ - разница почти в 2 раза, даже чуть больше, чем между 1.38 и 0.71кг

Изменено 7 November пользователем SerB

[komo]

У 95-мм калибра при13,3 кн снарядя в условиях тотальной мобилизации военной вылезет однозначно одна проблема , говно военного времени снаряды , из чугуния и эрзацфрывчатки . Если 21 кг 122-мм снаряд в этих условиях по разрушительной мощи еще +- соответсвовал стандартному 100-105-мм , то во что превратится 94-мм страшно представить .. 

Нормально выглядил бы калибр 9-см (87-88 мм ) выросший из тяжелого полевого орудия с-73 Круппа ( 87-мм образца 1877г в росийской локализации ) .  короткое 18-22 кб ( изначально вообще 12-14 кб ) полковая гаубица в 1 тонну максимум в боевом положение (с щитом и кругом ) 87-90-мм со стволом в 27-35 кб на гаубичном лафете ,унифицированная со 120-м гаубицей .Массой 1,5-1,6 тонн в боевом и 2,3-2,5 тонн в походном . перед ПМВ артбригада 4 полковой дивизии содержит 4 батареи  коротких 90-мм гаубиц , 3-4 батареи 90-мм пушек 1-2 батареи гаубиц . 9 батарей в сумме + подвижный артпарк  для перевозки снарядов и ремонтно-ветеринарной  роты для лошадок , и ремонтно-механической (оружейной ) для матчасти .. в Интербелум 9-см короткие гаубицы уйдут артротами в штат полков, дивизионный артполк те же 9 батарей, но уже или 1 дивизион гаубичный и 2 пушечных, или 2 гаубичных + 1 пушечных, либо дивизионы смешанные состоящие из разных батарей  придаваемые полкам .

[SerB]

то во что превратится 94-мм страшно представить ..

чугуниевый 76мм 6.21кг снаряд - 540г вв, соответственно аналогичный 12.9кг - 1122г примерно, больше, чем у 25-фунтовки 

 

Изменено 7 November пользователем SerB

[Temeluchas]

Honourable Artillery Company

Резервисты.
Причем не просто резервисты, а резервисты для сбора пожертвований на оборонные нужды 

А "итальянкой" на середину 60-х были вооружены восемь регулярных артполков из 13. То есть тупо все, кроме тяжелых (на М107) и ракетных.

[Смольный]

К каким бы выводам в дальнейшем не пришло обсуждения, хочу сказать, что это в любом случае очень хорошо проработанная и красиво написанная альтернатива, каких уже давно не было на Форуме. 

[SerB]

Резервисты.

92-й

[Crusader]

92-й

 А это уже роли не играет, где и насколько долго оно завалялось: у нас и "вежливые люди" с АКМС ещё гоняли.

Изменено 7 November пользователем Crusader

[Mamay]

Т.е. 36-95мм и 12-152мм для штата 1935го - самое то.

Именно. Даже можно 24 х 95 мм, если артполк 1 в дивизии.

[sigulin.maxim]

лучше всего было бы конечно использовав лафет старой 152мм гаубицы родить что то вроде британского 140мм калибра. Более легкий снаряд (около 35 кг) улучшенной аэродинамической формы, позволит получить дальность около 12 км (чего для дивизионной гаубицы хватит), при этом таскать ее вполне можно будет и гужевой тягой. Я к тому, что в ходе войны ЗиС-32 последует туда же куда пошли и все остальные ЗиСы в реале.

[Crusader]

британского 140мм

 Есть же посконный 130 мм, снизим давление в стволе - снизится вес ствола - можно увеличить начинку в силу уменьшения толщины стенок снаряда. Или не трогаем толщину ствола, просто точим не 130 мм, а 135-137 мм.

[Mamay]

То ли у Михаила Николаевича дошли руки до соответствующей главы в библии советских артиллеристов за авторством французского генерала Эрра, то ли попалась на глаза статья из "Попьюлэр Мекэникс" с описанием американского 75мм универсального орудия, способного вести огонь как по наземным, так и по воздушным целям, то ли нового начальника вооружений впечатлила германская 75мм пушка "Рейнметалл", закупленная через "Бютаст" - но требования к дивизионой пушке теперь включали непременное условие: возможность вести хотя бы заградительный огонь по самолетам противника, готовым вот-вот атаковать мирные советские города в соответствии с агрессивной империалистической доктриной Дуэ.

Которое могло реализоваться закупкой чешской пушки, которую можно было перестволить под наш 3" дивизионный выстрел. А потом переделать в гаубицу 95 мм.