Президент Борис II

[Нкоро_]

С социологической точки зрения, благоприятная социальная среда для распространения протестантизма в пост-СССР - депрессивная индустриальная провинция

Маленькая поправка:

Протестантизм не вел в бывшем СССР заметной без микроскопа миссионерской деятельности. Адвентисты, мормоны, и даже баптисты которых было больше всех остальных вместе взятых - это не протестанты (то есть последователи взглядов Лютера и Кальвина, типа solo scriptura, solo fide, папу и назначенных сверху епископов на мыло), а в чистом виде тоталитарные сектанты. 

И этика у них соответствующая. То есть и эффект от широкого распространения такого "протестантизма" будет не "бедненько но чистенько, а в будущих поколениях уже и не бедненько", а строго обратным.

[imnot]

даже баптисты которых было больше всех остальных вместе взятых - это не протестанты

Ну, баптисты на мой личный взгляд всё-таки не такая уж и тоталитарная организация, вполне вменяемые люди, кстати, поэтому у них и получилось в принципе "сначала бедненько, потом нормальненько". Остальные да, тот ещё шлак.

Лютеране пытались, тут я могу доложить что пытались на месте бывших немецких колоний, и вообще. Но вяло и тухло. Чтобы сдвинуть это с мертвой точки нужен кто-то в окружении ещё если не Горбачева, то Ельцина, а лучше сразу Горбачева, а потом Ельцина, который будет двигать "восточную повестку" ФРГ и будет изначально европоцентричным.

Кстати, на это не обращают внимания многие наши либералы, но их "трагедия" в том, что СССР и потом СНГ/РФ шли в полном фарватере американской политики, и где-то с начала 80х европейцы полностью выпустили бразды коммуникаций с СССР, ведя непоследовательную политику, где экономические успехи сочетались с рейдерским вторжением, а культурный обмен носил бредово-куколдический характер. И, кстати, на этом и погорели.

Если представить себе что будущие молодые птенцы реформ вскармливались бы от европейской титьки, то, может быть всех этих проблем можно было бы избежать.

И применительно к немцам - сразу, ещё в 80е разрешить им валить из Казахстана в любую часть СССР которая им приятна, запуская программы обратного переселения не в ФРГ, а создания для них в том же Поволжье новых мест проживания и так далее, размещая там сразу Церковь-Фабрика БМВ-Дом культуры, то они в том числе были бы крепким проводником соцдемократии. Можно было бы даже извиниться и вернуть им свою АССР в Поволжье.

Или, например, вообще выделить восточный Казахстан в отдельную АССР в составе РСФСР.

Наверное, Германии было бы немного хуже, но она добрала бы прибалтами-украинцами, зато будущая РФ не коренилась бы в сторону "американско-похожей" политики и вполне прочно стала бы на либеральный путь развития.

[imnot]

Можно было бы даже фильмы про Петра I переснимать. Молодая Россия, бело-сине-красный флаг, добрые немцы строят дороги и корабли, молодой Юнеман сосет свою Ангальтскую титю.

[John D. Long]

запуская программы обратного переселения не в ФРГ, а создания для них в том же Поволжье новых мест проживания и так далее, размещая там сразу Церковь-Фабрика БМВ-Дом культуры,

Тут надо ещё, чтобы ФРГ такую программу не запустила. Как-то по-крупному скомпрометировать либо российских немцев перед германскими, либо наоборот. Или каким-то образом убедить ФРГ, что ей этого не надо.

Потому что при всём желании в 1980-х-1990-х Россия германского уровня жизни в Поволжье не создаст.

 

вообще выделить восточный Казахстан в отдельную АССР в составе РСФСР

Вроде собирались делать что-то подобное, но казахи сильно воспротивились. А могло бы выйти хорошо. 

 

Можно было бы даже фильмы про Петра I переснимать. Молодая Россия, бело-сине-красный флаг, добрые немцы строят дороги и корабли, молодой Юнеман сосет свою Ангальтскую титю.

Русские с немцами - братские народы. Удобнейшая тема для пропаганды, тем более что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правда. 

[imnot]

Россия германского уровня жизни в Поволжье

Германия - создаст. Кстати, бывшие воины ГСВГ это тоже носители немецкого духа, они там варились десятилетиями. Особенно если объяснить крупным капиталистам что завод Бош может из российской стали и на российской энергии генерировать прибыль руками этнически близких людей с меньшими зарплатами и пособиями и укреплять долгосрочный союз. Это не такая тупая и завиральная идея как кажется с первого взгляда.

казахи сильно воспротивились

Казахов можно было ставить перед фактами. У них ситуация такая, с ними можно договариваться ради их блага.

Русские с немцами - братские народы.

Этому всему помешало две войны где немчики говено себя проявили. Но как способ залатать раны и даже преодолеть разногласия - единственный рабочий.

[imnot]

тоже носители немецкого духа

Этих тоже надо куда-то выводить. А Заволжье вполне себе пустырь до сих пор, который тем не менее имеет все возможности - хлеб и еда рядом, логистика ресурсов удобная и выгодная, и прямая, там можно натурально вместить всех выводимых зольдатен ГСВГ, желающих построения немецкого бунда не в солнечных степях Казахстана, и так далее. В принципе, район восточного Казахстана и целинной области тоже подходит. Это уже на усмотрение. Можно и не гонять туда-сюда людей.

[Нкоро_]

Если представить себе что будущие молодые птенцы реформ вскармливались бы от европейской титьки, то, может быть всех этих проблем можно было бы избежать.

Не то чтобы титька у них одна поэтомку сосать ее надо по очереди слаба, но чего собственно они будут хотеть от реформаторов?

[John D. Long]

бывшие воины ГСВГ это тоже носители немецкого духа

Но как в них этот немецкий дух удержать в условиях возвращения в Россию?.. Это ж их как-то сегрегировать придётся.

 

Казахов можно было ставить перед фактами. У них ситуация такая, с ними можно договариваться ради их блага.

Ну там всё сложно было. В 1979 году была попытка бунта (Целиноградские события (1979) — Википедия). А в 1986 уже не попытка, а самый настоящий бунт. 

 

Этому всему помешало две войны где немчики говено себя проявили

Гитлер и нацисты были врагами Германии и, прикрываясь враньём о немецких интересах, фактически эти интересы предали, поставив немецкий народ на грань уничтожения. Отказавшись от славянско-балтийского культурного базиса, на котором во многом основана культура немцев, нацисты пытались привязать её к каким-то мутным "арийцам", предав свою европейскую сущность и обратившись к сомнительному наследию пастушеских племён Иранского нагорья. Вся их политика строилась на отрицании и искажении истинно-немецкого и подмене его азиатчиной и неоязыческими фантазиями. Крест крестоносцев заменила индоиранская свастика. Национальный готический шрифт был запрещён и заменён на унылую глобалистскую стандартную латиницу. Вместо традиционной готической архитектуры развивалась оторванная от всяких национальных традиций бредово-утопическая архитектура Шпеера. Даже внешне вожди нацизма - смуглые, черноволосые, экзальтированные - имели мало общего с обликом истинно-нордических славяно-балто-германцев. 

В то же время на территории Советского Союза сохранялась огромная община немцев, существующая с XVIII века, а частично и с более ранних времён. Находясь в естественном для себя славянском окружении, развиваясь в синергии с русскими и другими восточноевропейскими народами, она столетиями создавала особую культуру, одновременно вполне немецкую и вполне российскую. Не будет преувеличением сказать, что в середине двадцатого века, когда немцы Германии оказались порабощены и одурманены нацизмом, именно российские немцы оставались хранителями истинно-немецкого духа. Нет сомнений, что они с огромной готовностью поднялись бы на борьбу против нацистов вместе со своими братскими народами и освободили бы Германию для лучшей жизни. 

К сожалению, Сталин в силу своей ограниченности и узко-тоталитарного мышления не мог осознать заложенного в российских немцах потенциала и подверг их необоснованным репрессиям. Но теперь, когда ошибки тоталитарного прошлого осмыслены и исправлены, настаёт время этому потенциалу раскрыться во всей полноте и явить миру чудеса настоящего, не опошлённого чуждыми идеологиями двадцатого века, немецкого духа. 

 

(примерно так будут излагать на эту тему пропагандисты)))

 

[Nagel]

Конкретное отличие от РИ в том, что в РИ согласно закону о религиозных объединениях 1997 г. миссионерская деятельность в формате, характерном для западных протестантов, запрещена. Телеевангелизм, проповедничество на улицах, в домах культуры и т.п. просто запрещены. 125-ФЗ, ст. 24.1-2.

До 2014 я как и все крымчане жил вне зоны действия данного закона. Массовых обращений не видел. Иеговисты/мормоны/пятидесятники вызывали  раздражение у народа. Никаких "медицинских центров" они не строили. Раздавали библии, и свои какие то брошюрки. Проповеди о богатстве как признаке богоизбранности только злили.

С социологической точки зрения, благоприятная социальная среда для распространения протестантизма в пост-СССР - депрессивная индустриальная провинция (Донбасс, Дальний Восток),

в том числе в депрессивной провинции как у нас. Уж чего чего а настроений " завтра будет хуже чем сегодня" в 1990-2000е было выше крыши. Но они канализировались совсем в другое, скажем так сильно подмораторное. И американские миссионеры, бегавшие толпами, воспринимались как одна из причин несчастий...

Таким образом личный опыт, и так являющийся отвратительным источником, становится дважды бесполезным. 

??? Мне рассказывают, как все запишутся в сектанты, если их не ограничивать в проповеди. Я привожу пример региона, где ограничений проповеди сект не было, даже наоборот. А толп протестантов нет. 

. 

[imnot]

чего собственно они будут хотеть от реформаторов?

Это серьезный вопрос? Я попробую ответить.

У них на повестке дня несколько классных вопросов, которые сводятся к одному:

- Как обеспечить экономический рост (или хотя бы стазис) для еврозоны в условиях

а) намечающегося истощения местных ресурсов,

б) намечающегося демографического кризиса (старение населения и снижение рождаемости),

которые косвенно ведут к:

в) необходимости перераспределения бюджетных расходов с прямой оборонки, в инфраструктуру и соцобеспечение без бюджетного кризиса;

В таких условиях они могут хотеть один из нескольких сценариев:

- сворачивания холодной войны (для снижения расходов на армию), с подхватыванием восточного блока как поставщика людей и ресурсов, а также с подхватыванием третьего мира с теми же целями,

- сворачивания холодной войны (для снижения расходов на армию), с подхватыванием восточного блока как места размещения производств и капиталов, без импорта людей, работающих на местных ресурсах, также аналогично и с третьим миром с теми же целями.

По второму пути пошли де-факто США, и частично Британия, по первому пути пошел ЕС, и частично Британия.

Недостаток первого пути: социалка распухает, арбайтеры предпочитают не работать, а сидеть на пособии, что ухудшает ситуацию.

Недостаток второго пути (мнимый): ты не контролируешь свое производство, у тебя хромает мобилизационный ресурс (на бумаге).

О втором варианте ещё Ялмар Шахт писал. Почему не выбрали именно его (как базу) - сие есть за гранью моего понимания.

как в них этот немецкий дух удержать в условиях возвращения в Россию?.. Это ж их как-то сегрегировать придётся.

Шпицрутены. И вот я вам предложил, сделать ТОР в рамках той или иной территории.

[Nagel]

Русские с немцами - братские народы. Удобнейшая тема для пропаганды, тем более что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правда. 

В 2003 году Готторпский замок, как символ единства российской и германской истории, был избран для проведения встречи между президентом России В. Путиным и канцлером Германии Г. Шрёдером.

 И это только на поверхности, в 1990-2000е было много такой бестолковой дипломатии. Смысл договариваться о чем то с вассалами мимо хозяина? 

[Росол]

арбайтеры предпочитают не работать, а сидеть на пособии, что ухудшает ситуацию.

Это кто вам такой бред рассказал? Могу вам уверенно сказать нет такого. Хотите могу даже пруфы скинуть 

[Нкоро_]

Это серьезный вопрос?

Как ни странно да. В реальности европейцы как целое ничего не хотели, им видимо Польши с Чехией хватило за глаза.  Перечисленные вами кризисы судя по РИ то ли не считаются кризисами, то ли опять же единства не хватает.

 

Уж чего чего а настроений " завтра будет хуже чем сегодня" в 1990-2000е было выше крыши. Но они канализировались совсем в другое, скажем так сильно подмораторное. И американские миссионеры, бегавшие толпами, воспринимались как одна из причин несчастий...

В РИ-России было то же самое, но еще быстрее, более сжатое во времени. К 2000 году или около того даже до особо невыразимо тупых дошло что умение вычислить процент Господа Бога в Рональде Рейгане или правильно водить над едой ритуальным кинжалом не вело ни к просветлению, ни к процветанию от слова совсем. После этого процент "протестантов" упал до уровня статистической погрешности.

Изменено 24 March пользователем Нкоро_

[imnot]

Могу вам уверенно сказать нет такого

Никогда не было и вот опять.

Перечисленные вами кризисы судя по РИ то ли не считаются кризисами, то ли опять же единства не хватает.

Я думаю что есть какие-то скрытые для меня и для вас факторы. То что вилка поставлена верно, я не сомневаюсь. Возможно, мы не понимаем, почему США сделали чинамерику (основной ввозимый ими контингент это высокотех и обслуга), а Европа пошла не совсем по этому пути.

[imnot]

Польши с Чехией хватило за глаза

Тоже есть сомнения. Ну можно думать что СНГ они оставили на некий II этап, и по частям, типа, разделяй и властвуй но где-то просчитались, но это не бьётся с картиной данной нам в ощущениях 

[imnot]

Смысл договариваться о чем то с вассалами

А является ли Европа вассалами? Мы ее видим такой, потому что такой ее видит США, а США для современной России является почти всем, об этом я и пишу. Но так-то там хвост виляет собакой. Кажется, 70% что ли трежерис контролируется Европой?

[imnot]

Ну и да, всегда есть смысл договориться с вассалами мимо сюзерена. Роберт на самом деле в этом плане написал мир почти реальный, он просто переставил куклы и события местами. Это все тот же американоцентричный мир, только Россия напрашивается на незавидную роль "главного союзника США". Этой сказочке уже лет 100 в обед, если не больше. Когда там Форд построил ГАЗ? 100 лет прошло?

[Нкоро_]

Возможно, мы не понимаем, почему США сделали чинамерику (основной ввозимый ими контингент это высокотех и обслуга), а Европа пошла не совсем по этому пути.

Моя рабочая гипотеза - так получилось потому что чтобы работать надо ВНЕЗАПНО работать.

За США все сделали китайцы (а до того японцы и корейцы) за счет жертв которых американцам можно было не напрягаться в 90е-00е, а у ЕС такой опции не было. Пост-советские товарищи были бедными, но отнюдь не нищими, и не то чтобы клинически ленивыми, но явно не готовыми убивться об работу как японцы с китайцами.

ЕС теоретически мог бы выставить социалистический проект затыкивания Евразии ветряками и баллонами с водородом квадратно-гнездовым способом, но тут похоже как раз не хватило единства.

Изменено 24 March пользователем Нкоро_

[imnot]

Просто он решил показать, думаю, как тот же круг вопросов решал бы либерал с другим кругозором. Типа, более эффективно, наверное. Или показать что и либерал может быть воспринят патриотами нормально, если он не мудак (был ли не мудак реальный Немцов нам неизвестно).

Правда, зная Роберта дальше события должны закончится какой-то поножовщиной, типа, ядерной войны. Ну посмотрим.

[Нкоро_]

Правда, зная Роберта дальше события должны закончится какой-то поножовщиной, типа, ядерной войны.

Все как мы любим. Особо циничный вариант - Россия оказыается королевой радиоактивной помйки потому что открованно тупила пока окружающий мир убивался друг об друга.

[Росол]

Кстати а в местном 1998 Михалков совершил свой переворот в союзе кинематографистов?

[Nagel]

А почему беларусы такие - надо глубже копать.

В 1939 разница была очевидной. КПЗБ была весьма влиятельной организацией. Даже после её роспуска, в 1939 году в Западной Белоруссии были восстания под красными флагами:

Ещё до прихода частей Красной Армии в Скиделе, Лунне, Озёрах, Вертелишках и других населённых пунктах Гродненского повета (польская административно-территориальная единица, часть воеводства. — И.П.) по инициативе бывших членов Компартии Западной Белоруссии (КПЗБ) были созданы революционные комитеты, взявшие власть в свои руки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скидельское_восстание

https://dzen.ru/a/YEtGboS6PGhzcq2w

https://ctv.by/news/obshestvo/uzhasy-skidelskogo-vosstaniya-chem-obernulis-tri-dnya-svobody-dlya-belorusskih-patriotov-rekonstrukciya-sobytij

Восстание в Скиделе началось 17 сентября. Повстанцы разоружили полицию, заняли почту и телеграф, электростанцию, банк и другие объекты. Временный революционный комитет возглавил Михаил Иванович Литвин. Членами комитета были Георгий Иосифович Шатун, Илья Фомич Мышко, Фёдор Осипович Бубен, Александр Константинович Мазалевский, Иван Георгиевич Дзелянковский, комсомолец Пётр Цярешка и секретарь партячейки Моисей Лайт. Мазалевский поднял над зданием управы красный флаг. Посланные в окрестные деревни гонцы, собрали митинг, на котором было объявлено об установлении Советской власти.

На третий день восстания в Скидель был направлен польский карательный отряд, состоявший из полицейских, офицеров и осадников (Переселенцы из Польши, в основном бывшие военнослужащие польской армии, отличившиеся в польско-советской войне 1920 года и получившие землю в районах, заселённых украинцами и белорусами. Выполняли определённые полицейские функции в отношении местного украинского и белорусского населения. — И.П.), а также воинские части со стороны Щучина. Под натиском превосходящих сил противника повстанцы были вынуждены покинуть город. Начались расправы, убийства, пытки. Так, раненому Лазарю Пачымоку, секретарю Скидельского подпольного райкома КПЗБ, каратели отрезали уши, выкололи глаза, вырезали пятиконечные звёзды на спине и груди.

Тем не менее в окрестностях Скиделя восставшие продержались до подхода частей Красной Армии. С приходом советских войск из них был сформирован отряд рабочей гвардии, а ревком преобразован во временное управление (Энцыклапєдыя гісторыі Бєларусі. Т.6. Кн.1. Мн., 2001. С.320; Памяць: Гіст.-дакум. хроніка Гродзен. р-на. Мн., 1993. С.101–102).

В Лунно активными участниками восстания рабочих и крестьян были Иван Самойлович Сенкевич, Евгений Иванович Глод, Владимир Ильич Касила, Николай Карпович Казак, Сергей Александрович Карпович, Аввакум Емельянович Борисевич, Викентий Степанович Микула, которые и составили костяк временного волостного крестьянского комитета во главе с В.С.Микулой и секретарём А.Е.Борисевичем.

Жители деревни Вертелишки 18 сентября, разоружив полицию и осадников, организовали временный комитет, который выступил с обращением к народу. «Свергнуты оковы неволи, — говорилось в нём, — засияло солнце над нашим краем... Настал час быть нам хозяевами в своём доме, взять власть в свои руки» (Памяць: Гіст.-дакум. хроніка Гродзен. р-на. Мн., 1993. С.102).

Весть об освободительном походе Красной Армии быстро докатилась до Берёзы и окрестных деревень. Вечером 17 сентября коммунисты Фёдор Гуник и Иван Точко в деревнях Здитово и Подосье организовали боевую группу односельчан и приступили к разоружению полицейских и осадников. Подобные группы были созданы в деревнях Малеч, Блудень, Огородники, Пески и др. Группа, руководимая бывшим секретарем Березовского подпольного райкома КПЗБ В.Г.Ясинским, совершила дерзкий налёт на польский санитарный батальон и разоружила его, захватив 157 винтовок и большое количество патронов. Коммунист С.А.Трутько с группой, в которую вошли узники, бежавшие из польского концлагеря Берёза-Картузская, в районе деревни Старые Пески разоружили восемь польских кавалеристов и организовали охрану брошенных бежавшими хозяевами Песковского спиртзавода и хранилищ готовой продукции (Память. Историко-документальная хроника Берёзовского района. Мн., 1987. С.105).

Ещё до прихода частей Красной Армии в ответ на передаваемое по радио воззвание командования Белорусского фронта во многих населённых пунктах Щучинщины были организованы военно-революционные крестьянские селянские комитеты и вооружённые отряды из рабочих и крестьян. Они брали власть в свои руки, разоружая и арестовывая полицейских и осадников (Памяць: Гіст.-дакум. хроніка Шчучынскага раёна. Мн., 2001. С.158).

В большинстве крупных населённых пунктов, особенно в центрах гмин (польская административно-территориальная единица, соответствует волости. — И.П.), где имелись значительные полицейские силы, местные активисты компартии загодя формировали вооружённые отряды, беря в свои руки инициативу по наведению порядка. Так, в Лунно Фёдор Семеняк сформировал из местной молодёжи отряд, который захватил мост через Неман и удерживал его в течение четырёх дней до прихода частей Красной Армии. Вооружённые крестьяне в Куриловичах, Дубно, Песках активно разоружали польских жандармов, полицейских и захватили управления гмин. В фабричном посёлке Мосты был организован комитет по установлению Советской власти во главе с Г.М.Цецькой и П.И.Валковичем. Комитет из 25 человек организовал добровольный вооружённый отряд, в задачу которого входила охрана железнодорожного моста через Неман. Бойцы отряда разоружили польских солдат и осадников (Памяць: Гiст.-дакум. хронiка Мастоускага раёна. Мн., 2002. С.126–127).

На Зельвянщине успешно действовал вооружённый крестьянский отряд численностью около 100 человек во главе с коммунистом Мазиным. Партизаны неоднократно вступали в бой с регулярными частями польской армии под Деречином, разоружили польских жандармов, полицейских и взяли под свой контроль дорогу Деречин — Зельва. Через несколько дней отряд соединился с частями Красной Армии (Памяць: Гiст.-дакум. хронiка Мастоускага раёна. Мн., 2002. С.127; Памяць: Гiст.-дакум. хронiка Зєльвенскага раёна. Мн., 2003. С.131).

18 сентября в деревне Ивашковичи всё население вышло на улицу. Было принято решение идти в Зельву, чтобы разоружить полицию, захватить гминное управление и встретить Красную Армию. Рано утром 19 сентября колонна демонстрантов, распевая революционные песни, с красными флагами, некоторые с оружием, направилась в Зельву. По дороге к ним присоединились жители деревень Кашали, Каралин и других. Не доходя до Зельвы колонна остановилась, вперёд пошла разведка. Она доложила, что зельвянская полиция разбежалась, а со Слонима на Зельву движется обоз отступающей польской армии.

В тот же день жители деревень Петревичи, Павловичи, Цыганочка и Зеньковцы, входивших в состав Междурецкой гмины, решили пойти в Междуречье. Однако они опоздали — полиция и работники гмины удрали. После этого восставшие решили идти в Зельву, навстречу Красной Армии. Движением колонны руководил крестьянин из деревни Клепачи, бывший член КПЗБ Касьян Ракевич. На пересечении с Ружанской улицей они встретились с ивашковцами. Объединённая колонна выступила навстречу польскому отряду, завязался бой. При этом часть солдат польской армии перешла на сторону повстанцев.

Подобные выступления происходили не только в Зельве, Ивашковичах, но и в других населённых пунктах. В деревне Вострава еще до прихода Красной Армии была установлена Советская власть. Услышав далёкие пушечные выстрелы, бывшие члены КПЗБ и Коммунистического Союза Молодёжи Западной Белоруссии разоружили полицейский участок, захватили почту и телеграф, вывесили красный флаг (Памяць: Гiст.-дакум. хронiка Зєльвенскага раёна. Мн., 2003. С.131).

Аналога ОУН на Западной Белоруссии не было.  

[Villehardouin]

Аналога ОУН на Западной Белоруссии не было.

Погуглите "Армия Крайова" для начала.

В 1939 разница была очевидной.

Что вы хотите мне доказать? И какое это имеет отношение к теме?

[imnot]

Россия оказыается королевой радиоактивной помйки

Мне это откровенно нравится. Но жить я бы там не хотел бы. Хотя это в таких раскладах лучше чем за пределами уютненькой. Посмотрим)

[Росол]

. Но жить я бы там не хотел бы. Хотя это в таких раскладах лучше чем за пределами уютненькой. Посмотрим

Ээээ.

Вы о чем.

Я спрашивал про михалкова