Президент Борис II

[Росол]

Кстати а дело Гусинского будет? Меня это интересует в контексте одного сериала что тогда выпускал НТВ. Приключения в изумрудном городе. 

По заказу НТВ-Кино они должны были снять  сериал из 26 эпизодов по сказкам Фрэнка Баума.Студия успела нарисовать только 4 эпизода (они вышли в 1999-2000 годах и транслировались по НТВ). Однако в 2000 году начался передел собственности телеканала НТВ (дело Гусинского), Медиа-Мост обанкротился, и финансирование НТВ- Кино прекратилось в один день. А что тут? Доделают?

Изменено 4 March пользователем Росол

[Nagel]

Что говорит о катастрофическом непонимании белорусов, которые в основном городские провинциальные жители, а не экзальтированная толпа бывших селян.

Это не так. Белорусы тоже крестьянский народ. Вопрос в самосознании, созданном по разному в 19 веке. Украинцы, получили основы своего национального самосознания от хлопоманов https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлопоманы польских панов, которые систематически натравливали своих холопов на Россию.

В Белоруссии же, большую роль сыграл губернатор Муравьев-Виленский, "Вешатель", который хорошо проредил ряды панов, и не давал воспитывать ненависть к "клятым москалям" в широких массах местного населения.  

А в 1812 Наполеон на территории Белоруссии "литовские" полки набирал... В свою армию...

 

Муравьёв проводил политику основательной русификации Северо-Западного края, которая, однако, по представлениям и терминологии того времени не противопоставлялась местной белорусской культуре, а, напротив, включала её в себя как одну из составляющих[19]. Губернатор относился к белорусам в соответствии с господствующей концепцией трёх ветвей русского народа и энергично поддерживал их эмансипацию от польского культурного доминирования. По инициативе официальных властей на белорусском языке увидели свет издания «Беседа старого вольника с новыми про их дело» и «Рассказы на белорусском наречии». Для доказательства исконно русского и православного характера края по инициативе Муравьёва в начале 1864 года была учреждена Виленская комиссия для разбора и издания древних актов, имевшая большое значение для формирования исторического самосознания белорусов. Благодаря усилиям сотрудников комиссии был впервые основательно пролит свет на прошлое Белой Руси, а первый глава комиссии Пётр Бессонов, назначенный лично Муравьёвым, стал, по сути, отцом-основателем научного белорусоведения. Изданный затем им сборник «Белорусские песни» является уникальным памятником белорусской культуры, который учёные-фольклористы используют до сих пор. Вместе с тем, Муравьёв проводил меры по приобщению местного населения к русскому языку[38].

Много внимания было уделено администрацией Муравьёва народному просвещению и, в частности, школьному образованию. Собственно белорусских школ в то время не существовало, они были давно искоренены в крае, как и западнорусский письменный язык, выведенный поляками из делопроизводства ещё в 1696 году. Учебные заведения края находились под полным контролем польского дворянства и духовенства, которое продвигало своих воспитанников на административные посты. Накануне восстания многие учебные заведения края попросту игнорировали занятия по профилю и открыто готовили студентов к участию в восстании. Закрыв наиболее антироссийски настроенные из них (к примеру, Горы-Горецкий земледельческий институт[52]), Муравьёв поручил область преобразования своему соратнику Ивану Петровичу Корнилову, назначенному попечителем Виленского учебного округа. Под его началом школьное обучение было переведено с польского языка на русский. В крае распространялись десятки тысяч православных молитвенников, учебников, портретов императорской семьи, картин духовного содержания, которые должны были заменить у учеников изображения из истории польского народа[53]. Были выделены средства для преподавания хорового православного пения по три урока в неделю, что оказывало большое моральное воздействие на юных белорусов[19].

Результат  виден до сих пор, змагары и свядомые куда более чахлые чем их коллеги к югу от Полесья. И белорусские партизаны ВОВ, и феномен "батьки" это результат его деятельности...

 

[Villehardouin]

В Белоруссии же, большую роль сыграл губернатор Муравьев-Виленский, "Вешатель",

Запятая не нужна, но не суть.

По сути же - в Беларуси восстание никто и не поддерживал, что в 1830, что в 1863. В Литве - да, там от души, даже Вильно контролировали одно время.

И всю свою энергию Муравьев навправил на Литву - вот только чет не сработало.

 

А почему беларусы такие - надо глубже копать. 1660е, московиты шли, резали, жгли всех, кто против них и за поляков. Потом поляки шли назад - и резали, жгли всех, кто за московитов. А таких условиях этносу очень сложно сохраниться.

Ну а что оставалось - заполировали Северной войной, когда Петр доблестно выматывал шведов, выжигая Беларусь в ноль и глубже, что ни солдату, ни лошади было нечего есть.

Тем не менее в 19м веке сумели возродиться.

 

А "батька" - это феномен Лукашенко, не беларусов. Был бы в Киеве - сидел бы там до сих пор, а так-то в Минске майданы были, как бы не раньше украинских.

[Росол]

Будет

 

Еще вопрос, к коллеге. У вас уже были мысли по кризису 2008?Я сейчас перечитал кое-какие воспоминания и могу на выбор для ТЛ предложить два варианта с развилками.

Первый с мягкими кризисом. Во первых коль в США Гор а не буш, он вполне может чуть больше регулировать рынок. В РИ Член совета управляющих ФРС Эдвард Грамлих  в 2000–2003 годах неоднократно предупреждал главу ФРС Алана Гринспена о чудовищных рисках субстандартного кредитования и просил ввести жесткий контроль. Гринспен отказался, сославшись на то, что рынок отрегулирует себя сам. Тут предложение может пройти, бум подутихнет пара десятков  особо наглых компаний обанкротится но глобального кризиса с большой безработицей не будет.  Ну или комиссия по ценным бумагам не отменяет правило по ограничениям долгов инвестбанков. В итоге опять же кризис раньше и слабее без скупки мусорных ценных бумаг.

Ну или кризис может ударить позже и сильнее..

Если 11 сентября не будет, или будет но без вторжения в Ирак, то компании вполне могут найти новых покупателей акций  в персидском заливе и в Азии. Это оттянет кризис на пару лет. Другой возможный вариант, когда рынок на фоне повышения ставок начнет повышаться, то глава фрс может воспринять это как начало рецессии и опять опустить ставку.  В итоге кризис все равно грянет в 2010-2011.

Изменено 5 March пользователем Росол

[renyxa]

надо глубже копать. 1660е

Слишком глубоко копаете 

На самом деле а. экономика Белоруссии плотнее завязана на российскую б. Украина номер второй на постосоветском пространстве и в условиях повсеместного роста национализма в вассалы не пойдет, слишком уж сильна для этого в. автократы держатся друг за друга. 

Если уж искать причины в истории, то товарищ Сталин со своими раскулачиваниями и прочим голодомором какое-то заметное влияние на массовое сознание оказывает - наши современники вживую общались с теми, кто тогда жил. 

Изменено Monday в 14:41 пользователем renyxa

[renyxa]

Кстати:

https://www.demoscope.ru/weekly/2007/0283/barom06.php

[Nagel]

Уже были и Милошевич это поражение пережил.

Будет второй раунд бомбёжек, в крайнем случае хорваты и албанцы полезут на Сербию. Не потерпят его США. Будут свергать рано или поздно. 

 

https://soyuz.by/dogovor-o-sozdanii-soyuznogo-gosudarstva

Договор РФ и РБ о Союзном Государстве будет? 

[Villehardouin]

На самом деле

...читать сообщения до финала бывает интересно

Я дальше написал, что беларусы на самом деле не так чтоб сильно отличаются от украинцев. Дело не в народе, дело в правителе. Был бы Лукашенко кандидатом в президенты в Украине в первые выборы - до сих пор в Украине был бы несменяемый президент. Был бы Кучма в Беларуси - была бы Оранжевая революция в Беларуси в начале 2000-х.

[Роберт]

Прошу прощения за задержку, был не на связи. Сегодня попозже прода будет.

Кстати а дело Гусинского будет?

Дело Гусинского-Лебедя уже есть, целая глава была про это.

У вас уже были мысли по кризису 2008?

Планирую довести только до 2005.

Договор РФ и РБ о Союзном Государстве будет?

И об этом тоже писал. Нет.

[Росол]

Планирую довести только до 2005

O Kuwait. А в чем причина? Вроде правила позволяют и дальше вести?

[John D. Long]

Планирую довести только до 2005.

Жаль...

[Nagel]

И об этом тоже писал. Нет.

Аннулируют это соглашение? 

6 января 1995 года	Соглашение о таможенном союзе между Российской Федерацией и Республикой Беларусь

[Роберт]

Пожалуйста, перед тем как комментировать, воспользуйтесь поиском и прочитайте то, что я уже запостил на эту тему. Это последнее предупреждение.

[imnot]

Это последнее предупреждение.

Прода будет?

[Роберт]

Украина

Как уже говорилось, с ноября 2000, после «кассетного скандала», Украину сотрясали протесты против президента Кучмы, объединившие весь политический спектр от коммунистов до националистов. Вопреки надеждам властей, протесты в центре Киева не утихали, а только радикализировались, вплоть до силовых столкновений с милицией, где главную роль играли националисты из УНА-УНСО. Движение «Украина без Кучмы» открыто поддерживала и значительная часть элит, включая даже вице-премьера Юлию Тимошенко. Верхушка силовых структур была вместе с Кучмой скомпрометирована «кассетным скандалом» и не могла служить ему надёжной опорой. Исчезла и поддержка во внешнем мире: Кучма восстановил против себя и Запад продажей «Кольчуг» Ираку, и Россию презрительными отзывами о Немцове.

Чувствуя, как почва уходит из-под ног, Кучма после долгих колебаний решил уйти. Вариант с назначением преемника исключался: поддержка со стороны Кучмы в тот момент только утопила бы любого кандидата. Самым популярным политиком в стране был премьер Виктор Ющенко. Несмотря на натянутые отношения с президентом, открытой войны между ними не было, и Ющенко выглядел вполне договороспособным. В январе Кучма и Ющенко заключили негласное соглашение: премьер гарантировал уходящему президенту неприкосновенность, а тот пообещал не мешать на выборах. После этого 5 февраля Кучма подал в отставку «во имя сохранения гражданского мира и единства нации». Рада назначила досрочные выборы на 8 апреля.

Как и следовало ожидать, пёстрая антикучмовская коалиция немедленно развалилась. Умеренная часть, воодушевлённая своей победой, поддержала Ющенко. Более радикальная часть, включая Тимошенко и Мороза, отвергла Ющенко как соглашателя и продолжала протестовать под антикоррупционными лозунгами, но не смогла договориться о едином кандидате. Тимошенко и Мороз оба выдвинули свои кандидатуры, как и лидер УНА-УНСО Корчинский. Как и на прошлых выборах, выдвинулись коммунист Симоненко и левая популистка Витренко, а также несколько малоизвестных кандидатов.

Кампания прошла бурно, но не настолько грязно, как в 1999 году, без такого откровенного применения админресурса. Из-за этого Ющенко в первом туре набрал существенно меньше, чем Кучма на прошлых выборах (26.6% против 36%), но вполне честно занял первое место. За него голосовали и лоялисты, и умеренные проевропейские реформисты, для которых он был кандидатом надежды на обновление (в некотором роде «украинским Немцовым»), а также избиратели в западных областях, для которых он был в первую очередь этническим украинцем. Сам Ющенко не выпячивал этнические мотивы, а старался привлечь и западного, и восточного избирателя, обещая «идти в Европу» (на западе) и «идти в Европу вместе с Россией» (на востоке). Это позволило ему занять первое место не только в западных областях, но и в Одесской и Днепропетровской.

Симоненко оказался в таком же трудном положении, как Воронин в Молдове, и потерял часть голосов русофильского, но не прокоммунистического электората в пользу Мороза, Тимошенко и даже Ющенко. Всё же он сохранил уверенное преимущество на востоке и даже отвоевал (с небольшим перевесом) некоторые области, голосовавшие за Кучму в 1999 году — Николаевскую, Черкасскую и Черниговскую. Как и тогда, он вышел во второй тур в качестве самого удобного соперника для кандидата партии власти. Тимошенко вышла на третье место, соревнуясь примерно за тот же электорат, что Ющенко, и заняв в основном вторые места в тех регионах, где он занял первое. Морозу удалось, как и в 1999, победить в Винницкой и Полтавской областях, но Тимошенко оттеснила его на четвёртое место.

Во втором туре большинство избирателей Тимошенко и Мороза проголосовали за Ющенко, чем обеспечили ему уверенную победу: 47% против 38% у Симоненко, который вышел на первое место только на Донбассе, Херсонщине и в Севастополе. Даже Крым в этом туре проголосовал за Ющенко, хотя и с ничтожным перевесом в несколько сотен голосов. Казалось, что географическая поляризация страны преодолена, что новый президент получил общенациональный мандат на антикоррупционные реформы, модернизацию экономики и европейский курс без антагонизма в отношении Москвы.

Изменено Wednesday в 20:49 пользователем Роберт

[Нкоро_]

Казалось

[Villehardouin]

Ого! Этак АГЛ будет бежать в Европу, обгоняя всех и вся а потом пожалуй что поменяет конституцию - "вся власть премьеру" и станет не сменяемым премьером при марионеточном президенте.

[imnot]

АГЛ будет бежать в Европу

А что у него есть полезного для Европы? Это России он обеспечивает и транзит, и в Россию экспортирует свои товары на 80%, и сырье какое-то из России покупает. Короче, жыве Беларусь.

А без России (если АГЛ и Беларусь оказались в ЕС, а Россия осталась по ту сторону шенгена и таможни), то неплохое в принципе производство в Европе нахрен ни кому не нужно будет, ресурсы станут дороже, а продовольствие поляки сами не захотят пропускать, потому что они ребята умные, предпочитают чтобы на них батрачили, а не им конкуренцию создавали.

Так что это быстро скатится в какую-нибудь Молдову или даже похуже, климат не тот, веб кам и IT ещё не изобрели, так что останется только батрачить на панов, ну и какие-то ещё услуги оказывать. А в условиях когда Россия не хочет раскачиваться справа, значит ее будут раскачивать слева. Так что получит АГЛ карт-бланш на памятники Сталину и рукопожатные пролетарские отряды освобождения рабочих России. Может ещё и нобелевку дадут.

АГЛ или даже кто ещё каким бы он дураком бы ни был, вряд ли на такое согласится. Придется уходить и дальше смотреть в рот Москве. Увы, у Беларуси других раскладов нет выгодных для Белорусов.

Не, придумать какое-нибудь золото Гедемина в лондонских банках можно. И вообще многое можно. Но что потом?

У Албании хотя бы климат был, непритязательное население полное национальной гордости, и выход к морю, с негласной поддержкой Италии. А тут что?

[Nagel]

 

Казалось

Образовательные программы на Украине года с 1991 шли в одном направлении, скажем так подмораторном. Как только подрастёт поколение выросшее на них (и вымрут поколения украинцев, выросших в 1940, 50 е) - события будут идти однозначно. 

[Nagel]

А тут что?

 Экспорт белорусов /беларусов. Без союзного государства  батька будет во враждебном окружении со всех сторон, и бизнес схема работа на российский рынок  промышленности не выйдет. 

 Ось Белград Минск... Ось двух окружённых сушей и не граничащих друг с другом государств... Причём, оба государства под санкциями. 

Международные санкции против Югославии — ограничительные политические, экономические, культурные и другие меры, введённые Советом безопасности ООН сначала в отношении Социалистической, а затем и Союзной Республики Югославии 25 сентября 1991 года и отменённые 10 сентября 2001 года.

16 ноября 1992 года Совбезом ООН была принята резолюция 787, ужесточившая режим санкций. Она запрещала транзит нефти и нефтепродуктов, угля, оборудования для энергетики, железа, стали, химикатов, пневматики, транспортных средств. Были ужесточены меры контроля за судами в югославских морских портах и на Дунае. Также вводился строгий контроль за судоходством на Дунае и в Адриатическом море[13][14][15].

 

Очередное ужесточение санкций было связано с принятием резолюции Совета безопасности ООН под номером 820, принятой 17 апреля 1993 года. Она полностью запрещала транзит товаров по Дунаю, замораживала югославские счета в иностранных банках[16]. Была ограничена почтовая связь, при этом посылки не принимались, а для писем существовал ряд ограничений[14].

 https://en.wikipedia.org/wiki/International_sanctions_against_Serbia_and_Montenegro

[imnot]

Ось двух окружённых сушей и не граничащих друг с другом государств... Причём, оба государства под санкциями. 

Нежизнеспособно. У Белграда хотя бы Черногория была.

[Nagel]

Нежизнеспособно. У Белграда хотя бы Черногория была.

Кстати, черногорский вожак Джуканович, правил с 1991 по 2023. И ничего, духу свободы и евроинтеграции это не помешало) 

 С небольшими перерывами фактически руководил Черногорией с 1991 по 2023 год^[3][4]. Премьер-министр (1991—1998) и президент (1998—2002) Черногории в составе СРЮ; в 2003—2006, 2008—2010, 2012—2016 годах — вновь премьер-министр уже независимой республики Черногория. Президент Черногории с 20 мая 2018 по 20 мая 2023 года.

В таком варианте, кстати и батька может власть сохранить и даже в ЕС вступить. Как гарант белорусской (вайсрутенской) суверенности... 

[imnot]

черногорский вожак Джуканович, правил с 1991 по 2023. И ничего, духу свободы и евроинтеграции это не помешало)

Это оффтоп, наверное, но да, обращал на это внимание, да много кто обращал. Но Луке некого кинуть, Джуканович был очень удобен тем что ему было кого кинуть, поэтому он успешно и кинул.. Поверьте, развитие Сербии и Венгрии шло бы куда более ударными темпами если бы не мафиози. Ближайший его аналог это Алиев.

батька может власть сохранить и даже в ЕС вступить

Кинуть некого. Такие клоуны могут выезжать только на кидке и опционально на предоставлении пушечного мяса. Тут нам уже обрисовали контур - с "западной" стороны к Немцовской России не подойти, значит, если Роберт не погрешит против истины и самого себя, будут теракты, если не чеченские, то среднеазиатские, а также вполне возможно полноценный запрещенный переворот в средней Азии и война за Казахстанское наследство. А там может и усатый помидор подтянется. Так-то при таких раскладах все равно надо Крым забирать, пока не появился папа-помидор, а он обязательно подтянется, мечта о Туране вопиет, к тому же Немцов может сколько угодно быть либералом, но сдавать свои позиции не будет, значит нас ждет "южный вариант", где пазл сложится также как и РИ, только в другой последовательности. Где какой-нибудь Ющенко будет играть роль доброго полицейского, а какой-нибудь Байрактар - злого. Ну опять же если Роберт не погрешит, в чем, конечно, мы не можем быть уверены.

[Росол]

папа-помидор, а он обязательно подтянется, мечта о Туране вопиет, к тому же Немцов может сколько угодно быть либералом, но сдавать свои позиции не будет, значит нас ждет "южный вариант", где пазл сложится также как и РИ, только в другой последовательности. Где какой-нибудь Ющенко будет играть роль доброго

До этого не дойдет, ТЛ закончится в 2005

[Villehardouin]

А тут что?

Вы не поверите, нефтепродукты. "Белорусское чудо": относительно дешевая нефть из России переребатывается и бензин (не уверен, что именно он) - продается в Европу, дешево для Европы, но для Беларуси обеспечивал безбедную жизнь чуть ли не десять лет, пока нефть не стала очень дорогой.

Тут нефть будет дороже, чем в РеИ-начале, но дешевле, чем в РеИ-конце, что даже и хорошо, придется больше думать про экономику, чем про социалку.

Калийные удобрения тоже дают неплохой доход.

Туризм, при нормальных отношених с Европой может дать прибыль.

Ну и транзит Россия-Европа даст хорошую прибыль, обе стороны заинтересованы, закроют глаза на некоторые недостатки демократии.

Я так думаю.