Советские Гвардейские Реактивные Миномёты на чёрном ( дымном) порохе

[sigulin.maxim]

Первый - чтобы внезапно убить побольше противника

Так ведь даже по неукрытой пехоте эффективность реального применения была околонулевая. О чем прямым текстом говорят даже сами советские артиллеристы.

[sanitareugen]

Извините, но вопросом в данном случае владею я. А Вы (еще раз извините) пропагандист (и жертва пропагандистов в одном флаконе).

[sigulin.maxim]

владею я

да нет. вы политрук.

[sanitareugen]

Ну, если Вас интересует уровень моей квалификации, как артиллериста, могу предоставить скан военного билета. А если интересует возможность убедить самого себя, что Вы единственный умный - тут ничем помочь не могу. Я хоть и работаю в медицинском учреждении, но совершенно по иной специальности.

[Vasilisk]

Продолжение личной переписки в теме вызовет модераторские санкции.

[komo]

Так ведь даже по неукрытой пехоте эффективность реального применения была околонулевая. О чем прямым текстом говорят даже сами советские артиллеристы.

Ну так дальность стрельбы 80-мм миномета 3 км - 1 км на нейтралку и глубину обороны  получается 2 км от переднего края противника вглубь простреливается , полковой арты и минометов 120 мм ну 7 км - 1,5-3 км на дистанцию от расположения противника то максимум 4-5 км получается . и массами к переднему краю войска старалис не ходить . . ну и увидь  на 2-5 км от своего НП открытую цель , успей вызвать  огонь арты или минометов половых может получиться . но вот  вызвать авиаию или тот же дивизион  "катюш"  , это фантастика .  

У немцев иногда, достаточно случайно получалось . Но во время активных БД когда рсзо следовало км в 5 за передовыми колонами с артнаблюдателем в БТР или командной машине . Либо опять же очень изредко,  саперы устанавливали эрсы прям в ящиках во второй линии окопов или между первой и второй линий по ночам , нацелив на первую полосу, а разведка полевая или просто передовой пикет вынесенный "слухачей" засекала момент ротации рот пехотных на передке и сигнализировала фонариком или  ракетницей . И то 40 ящиков = 160 рс 28\32 на фронт примерно 800-1000 метров и глубиной 300-400 метров прилетевши . Ну давали просраться в окопах , убивали и контузили-ранили максимум процентов 10-15 личного состава , немного разрушали позиции . но всех этих эпизодов на пальцах одной руки  за год на участке немецкой армии или советского фронта пересчитать можно . Эффектно, но эфективность немцы сами ценивали как скорей психологическое воздействие . 

Вот во взаимодействие с авиаоректировщиками да , получалось и эффективно .  но к 1944г  использование оных и на ВФ проблематичным стало . а оснастить ПНВ , ну опыты били, но насколько понимаю массово внедрить и освоить просто не успели . У советов с этим еще хуже, а англо-американцы,  ну нафиг им РСЗО массовые когда можетприлитеть  эскадрилья 2тандерболов" или "Корсаров" и отстреляться те ми же эрсами .

Изменено 7 January пользователем komo

[sanitareugen]

Тем не менее РСЗО американцы сделали.

Было корабельное, было на танковом шасси

[sigulin.maxim]

Опубликовано

как вам уже объяснил тутошний "артиллерист" - РСЗО это средство борьбы с неукрытой пехотой. Что безусловно верно. Но в таковом качестве естественно гораздо выгоднее было бы использовать трехдюймовки (которых даже в самые грустные времена 41-42го в СА было больше чем в вермахте) с шрапнельными снарядами. 

Во всех остальных случаях РСЗО проигрывают минометам и/или нарезной арте.

РСЗО американцы сделали

У них было просто дохрена авиационных 114 мм ракет, но даже так, армия сша классифицировала свои калиопы как средство "заградительного огня", а не отдельный род войск....

 

[sanitareugen]

 

По сравнению с обычной артиллерией, реактивные установки меньшей точности, меньше

пробивной способности и требуют большего заряда пороха для достижения сопоставимой

дальности стрельбы. Еще одним недостатком является более длительное время, необходимое

для заряжания установки ракетами. Однако эти недостатки компенсируются их простой

конструкцией, высокой взрывной мощностью ракетного залпа относительно размера и веса

установки, большой площадью поражения и, прежде всего, коротким временем стрельбы по

сравнению с гаубицей .

 

Во время Второй мировой войны эти характеристики были усилены на советской стороне за

счет комбинированного применения реактивных батарей, реактивных батальонов и

реактивных полков. Таким образом, реактивная установка «Катюша» стала ужасом для

немецкого вермахта , поскольку она могла выпустить несколько десятков ракет за несколько

секунд, что — в отличие от артиллерийского огня — оставляло мало или совсем не

оставляло времени для укрытия. Рудольф-Кристоф фон Герсдорф , начальник группы армий

«Центр» , пишет, что он дважды оказывался в «центре попадания» ракеты «Катюши»; это

«морально чрезвычайно эффективное» оружие произвело впечатление на немецкие

фронтовые войска, и раздались призывы к его воспроизведению.

 

По словам Эйке Миддельдорфа, офицера, ответственного за оценку тактического боевого

опыта в Верховном командовании армии, массированное применение артиллерии во время

крупных наступлений 1944 и 1945 годов было «особенно эффективным». Часто

артиллерийская подготовка перед штурмом завершалась мощным залпом из реактивных

орудий.

 

По словам Фердинанда Хайма, «Катюша» была «по меньшей мере новым оружием, крайне

неприятным зрелищем». В отличие от артиллерии, где обычно слышен выстрел и еще можно

укрыться, эти ракеты летели так медленно и, следовательно, бесшумно, что внезапно, где бы

вы ни стояли, ни ехали, в минуту происходило 100 попаданий. Но даже к этому, по его

словам, со временем привыкаешь.

 

Когда «Катюша» оказалась весьма эффективной против немецкой пехоты, вермахт

перепрофилировал свои войска, использовавшие газовые орудия , для артиллерийского

применения, увеличив количество стволов и калибр своих реактивных установок

«Небельверфер» . Однако она так и не смогла догнать советское превосходство. 8 -см

реактивная многозарядная установка , или «орган Гиммлера», была немецкой копией

«Катюши», но она была менее точной и производилась лишь в небольших количествах
 

 

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Katjuscha_(Raketenwerfer)

Изменено 7 January пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

Ссылки на источники в цитируемой статье немецкой Википедии.

Изменено 7 January пользователем sanitareugen

[sigulin.maxim]

Ссылки на источники

Ой все!

Изменено 8 January пользователем sigulin.maxim

[Crusader]

114 мм ракет

 И 183 мм, которая была флотской.

[sigulin.maxim]

183 мм

Ну их было все ж сильно меньше

[Crusader]

В Ленинграде воспроизвели немецкий РС.

 М-28 и М-32 звались. С дальностью всё было грустно, да.

[sanitareugen]

Авиационные РС 1916 года.

И да, на чёрном порохе.

[sigulin.maxim]

РС 1916 года.

так это конгрейв один в один

[Mamay]

Ну, собственно снаряд "Небельверфера"

Немного не додумали. Сопловой аппарат нужно было вперед перенести под обтекатель. Тогда точность еще выше была бы.

и снаряд БМ-14

Wfr. Gr. 21Е "Doedel". На внешний вид отличия в длине снаряда, а так идентичны. Кстати, шашек пороховых то же 7.

Ну и "Град" для коллекции

Еще на Ютубе смотрел, как некий персонаж - Команданте пытался попасть Градом-1 в приличных размеров мешенное поле (почти со стадион размером). Полпакета выпустил с "0" результатом.

Ссылки на источники в цитируемой статье немецкой Википедии.

Ну это из "охотничьих рассказов". Надо же было себя оправдать.

Вообще складывается впечатление, что СССР мог вполне справиться без ряда "вундерфавель", типа Катюш (именно РСЗО, а не авиационные ракеты) или Ил-2.

Изменено 12 January пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

СССР мог вполне справиться без ряда "вундерфавель"

как то так, ага...

[sanitareugen]

Немного не додумали. Сопловой аппарат нужно было вперед перенести под обтекатель. Тогда точность еще выше была бы.

Думается, вообще летело бы чёрт-те-знает куда. Теорию создали в 1943 (Гантмахер, на всякий случай уточню - отнюдь не немец)

 

Еще на Ютубе смотрел, как некий персонаж - Команданте пытался попасть Градом-1 в приличных размеров мешенное поле (почти со стадион размером). Полпакета выпустил с "0" результатом.

Ну, я бы не сказал, что руки, растущие из Gluteus Maximus, такая уж анатомическая редкость...

Вообще складывается впечатление, что СССР мог вполне справиться без ряда "вундерфавель", типа Катюш (именно РСЗО, а не авиационные ракеты) или Ил-2.

Так вундерваффе вообще не бывает. Бывают изделия, полезные в определённой сфере.

[sigulin.maxim]

вундерваффе вообще не бывает

Но в СССР Катюшу позиционировали именно как вундерваффе

 

[Canis Dirus]

Ещё интересно было бы часть угля и серы сменить на битум, например.

А селитру заменить на перхлорат калия и получится GALCIT 53

Thus, the spring of 1942 was one of desperation for those concerned with development of a reliable solid propellant JATO unit. They knew that theoretically it was possible to construct such an engine, but no one came forward with a promising idea until June, when Parsons, no doubt after communing with his poetic spirits, suggested trying a radical new propellant. It would consist of potassium perchlorate (KClO4- in place of potassium nitrate KNO3: saltpetre), as oxidiser, common asphalt as used on roads as a binder and fuel. These could be cast, after being mixed, into a combustion chamber.

Изменено 13 January пользователем Canis Dirus

[sanitareugen]

Но в СССР Катюшу позиционировали именно как вундерваффе

Ещё раз. Есть пропаганда. Которая и рассказывает о вундерваффе. Любая пропаганда. Поскольку её задача не рассказать "как на самом деле", а "поднять боевой дух". Есть изделие со своими недостатками и достоинствами. Выработана методика, как компенсировать недостатки и употребить достоинства. Эта методика доведена в соответствующих приказах и руководствах. Которые ДСП, а то и "секретны". В отличие от широко распространяемой пропаганды. И, начитавшись пропаганды, а заем узнав о реальности, начинают бороться, в полной убеждённости, что реально пользовавшиеся изделием ориентировались на пропаганду.

Но я специально цитировал приказы и учебники. Которые составлены с полным осознанием недостатков. В частности, запрет пристрелки и запрет стрельбы менее чем дивизионом об этом свидетельствуют. Думали бы, что "вундерваффе" - использовали бы везде и всегда. Но прекрасно понимают, что ценность именно в том, чтобы дать залп внезапно. И что значительная часть РС улетит далеко от цели - компенсируется тем, что накрыты будут не подозревающие о налёте и неукрывшиеся, что даст больший эффект, чем длительная точная стрельбы из гаубиц. Это относится и к первому налёту при артподготовке наступления. А вот в завершающем - смысл иной. Противник уже укрылся, и хорошо, если будет оставаться в укрытие, давая возможность пехоте подходить к вражеским окопам не под огнём. А своей пехоте веселей идти, видя, что на вражеской стороне "всё горит".

[sigulin.maxim]

Есть пропаганда

О том и речь. Катюша это в основном пропаганда. Но как в совдепии обычно бывало, власти сами в свою пропаганду поверили и аж целый род войск замутили на базе пропагандистских материалов и очковтирательства заинтересованных персон.

[sanitareugen]

Извините, но я надеялся, что Вы хотя бы терминологией владеете. Родом войск реактивная артиллерия никогда не была. Род войск - артиллерия в целом. Реактивная артиллерия - вид артиллерии, наряду с пушечной, гаубичной, миномётной, противотанковой и т.п. Полагаю, Вам стоит меньше полагаться на пропагандистские материалы.

[sigulin.maxim]

надеялся

ГМЧ не входили в состав ГАУ РККА, т.е. из артиллерии их выделили. Странно, да?