Русская 75-мм пушка

[Paltus]

В 1897 французы выпустили полевую пушку mle. 97, которая оказалась самым революционным орудием в истории. Её прямые потомки повоевали на суше, море и в воздухе в обеих мировых войнах а непрямые составляют основу артиллерии всех стран до сих пор. Естественно, гениальную конструкцию стали воспроизводить по всему миру от Германии до Мексики, в том числе и в России, где трехдюймовая пушка (76,2 мм) тоже прослужила с честью обе мировых войны, а сам калибр дожил до нашего времени (вот недавно вьетнамцы под него новый танк выкатили). Но как насчет небольшой альтернативы?

 

Главный совет попаданцев Российской Империи представил следующие соображения в пользу точного копирования 75-мм орудия образца 1897 года:

- не может быть никаких значимых различий в эффективности между боеприпасом 75-мм и 76,2-мм

- производя одинаковые орудия и боеприпасы с нашим основным союзником, мы сможем во время длительной войны обмениваться ими или делать совместные заказы в третьих странах

- поскольку предыдущее полевое орудие имело калибр 87-мм, для промышленности нет разницы между переходом на 75-мм и 76,2-мм 

- сама требуемая для производства таких орудий и снарядов точность намного превосходит десятую долю миллиметра, так что разница между метрической и дюймовой системами не имеет практической разницы

- 75-мм орудия и снаряды уже производятся в России для флотских нужд с 1892 года в немалых количествах

 

Конечно, французы в РИ очень не хотели делиться секретом своей "семьдесятпятки", не если перечислять всё, что они в 20 веке не хотели, это выйдет далеко за рамки поста. Короче говоря, пришлось. И к 1914 вместо легендарных трехдюймовок российская армия была вооружена не менее легендарными семьдесятпятками. Ни хуже, ни лучше от этого особо не стало, возможно, за счет унификации с союзниками февральская революция стала мартовской, и дальше все пошло своим чередом до самой ВМВ... А вот там все стало сильно по-другому. У Т-34 и Гранта/Шермана оказались взаимозаменяемые снаряды. Которые отличались по пробитию на 10-20%, но этих процентов хватало, чтобы Тигра в борт и четверку в лоб 75-мм пушка била сильно дальше. Равно как и 75-мм аналог ЗиС-3 с американскими снарядами смотрелся интереснее. А противопехотные 75-мм снаряды никаких преимуществ не имели, зато их могли поставлять из Америки в больших количествах.

 

Короче, война закончилась раньше.   

[Magnum]

 

[Vediovis]

 

А албанцы-то тут чего забыли?

[imnot]

предыдущее полевое орудие имело калибр 87-мм

А может все таки 87 оставить?

[sigulin.maxim]

А может все таки 87 оставить?

такое уже рассматривали. огромная тема есть

[sanitareugen]

Никакой тайны французы из пушки не делали, и с удовольствием бы продавали России. И даже технологию продали бы. Только вот, при всей мощи "французского лобби" в российской артиллерии, заставившего вместе с победившей в конкурсе гаубицей Круппа (обр/ 1909) принять параллельную систему Шнейдера (обр. 1910, "системы Кшесинской") доказать преимущества mle. 1897 не удалось бы. Ствол 36 калибров вместо 30 - резкое падение выхода годных стволов (при этом начальная скорость не выше),;эксцентрический затвор, уникальная система - скорострельность достигает 30 выстрелов в минуту, что воспринималось бы скорее, как недостаток, зачем такой расход? при этом стрелять на такой скорострельности запрещалось, выходили из строя противооткатные и перегревался ствол; а гидропневматические тормоз отката и накатник и сами умеем делать, на обр. 1902 стоят.

Замена калибра на метрический - это замена калибров (мерительных приспособлений) на заводе. Расход изрядный и бесполезный. Что 75мм делают для флота - так на других заводах. Совместимость по снаряду с флотским совершенно бесполезная фича. А закупки снарядов во Франции - если не будет "позиционного тупика" и "снарядного голода", то зачем? А если предугадать и то, и то, то лучше не воевать.

Так что в целом ухудшение.

Изменено 4 May пользователем sanitareugen

[Crusader]

Ствол 36 калибров вместо 30 - резкое падение выхода годных стволов (при этом начальная скорость не выше),;эксцентрический затвор, уникальная система - скорострельность достигает 30 выстрелов в минуту, что воспринималось бы скорее, как недостаток, зачем такой расход? при этом стрелять на такой скорострельности запрещалось, выходили из строя противооткатные и перегревался ствол; а гидропневматические тормоз отката и накатник и сами умеем делать, на обр. 1902 стоят.

 Я ещё напомню, что "трёхдюймовка" делалась из материалов гораздо более дешманских, чем её французская визави, но при этом была всё ещё безотказной и почти бессмертной.

 Но идея с метрическим калибром таки мне нравится.

Замена калибра на метрический - это замена калибров (мерительных приспособлений) на заводе. Расход изрядный и бесполезный.

 Вот тут рискну не согласиться: мы один фиг меняем оснастку на новую при уходе с 87 мм. Да, на другую дюймовую, но, вот тут есть мысль, что стоило бы вообще всю артиллерию где-то на рубеже века перевести в метрический калибр системно.

[sanitareugen]

Смена калибра - смена снаряда. То есть дёшево делается при полном отказе от старых снарядов. Скажем, в зенитной артиллерии калибры 85мм и 100 мм появились без особых проблем. Да, для 76мм это не стояло. Тут только вопрос смены всей метрологии на заводе. Решаемо, но крайне дорого.

 

[Смольный]

...и дальше все пошло своим чередом до самой ВМВ... А вот там все стало сильно по-другому. У Т-34 и Гранта/Шермана оказались взаимозаменяемые снаряды. Которые отличались по пробитию на 10-20%, но этих процентов хватало, чтобы Тигра в борт и четверку в лоб 75-мм пушка била сильно дальше. Равно как и 75-мм аналог ЗиС-3 с американскими снарядами смотрелся интереснее.

Уже как-то обсуждали на Форуме и пришли к выводу, что не взлетит, ибо американцам самим бронебойных снарядов не хватает. 

Ну и вспоминая результаты вивисекции "Тигра", разница в бронепробиваемости между американскими 75-мм и советскими 76.2-мм снарядами составляла далеко не 10-20%, а гораздо более грустные значения.

Изменено 4 May пользователем Смольный

[Magnum]

А албанцы-то тут чего забыли?

Месье албанофоб?! 

 

[imnot]

албанофоб

Вы себе вообще представляете албанофила? Кто это? Как он выглядит? Чем занимается? Не ест ли он детей?

[Magnum]

Вы себе вообще представляете албанофила?

Иногда в зеркале вижу. 

 

[imnot]

Иногда в зеркале вижу

Неужели у вас никогда не отзывается слово Лазаря в такие моменты? Как вы вообще живёте, если у вас никогда не отзывается слово Лазаря?

И вот какая-то такая песенка в голове не играет?

"Сини ярко солнце за Косово.."

[Magnum]

Неужели у вас никогда не отзывается слово Лазаря в такие моменты?

Прежде чем мы совсем уйдем в оффтоп, можно продолжит тут, например: 
 

https://fai.org.ru/forum/topic/45992-velikiy-voin-albanii-enver-hodzha/

 

[Владимир Станкович]

Вы себе вообще представляете албанофила? Кто это? Как он выглядит? Чем занимается? Не ест ли он детей?

Ну Билл Клинтон вот албанофил. Миссис Олбрайт.  И сколько то там десятков миллионов поклонников Дуа Липы

[sigulin.maxim]

албанофила

Аврелиан?

[Vediovis]

Месье албанофоб?! 

С козырей зашли  

[Paltus]

при всей мощи "французского лобби" в российской артиллерии, заставившего вместе с победившей в конкурсе гаубицей Круппа (обр/ 1909) принять параллельную систему Шнейдера (обр. 1910, "системы Кшесинской")

Ну молодчина Кшесинская, если так. Потому что если при царе Круппа и Шнейдера выпустили примерно поровну, то в СССР для производства выбрали именно "француженку" и делали до 1941. Едва ли большевики находились под влиянием лобби, так что возникает вопрос, а всё ли благолепно было с первым конкурсом. 

Ствол 36 калибров вместо 30 - резкое падение выхода годных стволов (при этом начальная скорость не выше),

Чтобы эту начальную скорость получить с 30 калибров, русская гильза была на 10% длиннее французской (учитывая тогдашний настрел на орудие, как бы перерасход латуни не съел экономию на стволе), а ресурс ствола в полтора раза меньше. А потом всё равно до 40 калибров удлинили. 

 

скорострельность достигает 30 выстрелов в минуту, что воспринималось бы скорее, как недостаток, зачем такой расход? при этом стрелять на такой скорострельности запрещалось, выходили из строя противооткатные и перегревался ствол

Никто не заставляет всегда стрелять с огромным темпом, но полезно иметь возможность это делать, когда возникает действительная необходимость. Так-то сдуру можно и тяжёлую гаубицу перегреть. 

 

Замена калибра на метрический - это замена калибров (мерительных приспособлений) на заводе. Расход изрядный и бесполезный.

Вам физически нужны пары цилиндров "суется/не суется". Будь они хоть метрические, хоть дюймовые, хоть в сяку и сунах - их всё равно изготавливать заново после 87 мм. И точность не зависит от системы измерения, у дюймовых она не в 2,54 раза хуже, чем у метрических. Для тех времён что-то около 0,2 мм было вроде? Кстати, метрические французы вполне себе делали трехдюймовые снаряды, а дюймовые американцы - семидесятипятимиллиметровые. Ещё кстати, у царской гильзы для трехдюймовки совершенно метрический фланец 90 мм, как-то не мешало. 

В целом, я на копировании самого орудия не настаиваю непременно, больше интересен снаряд. 

[Крысолов]

так что возникает вопрос, а всё ли благолепно было с первым конкурсом

Так вроде ж на форуме обсуждали? Затворы разные. У Круппа суперсовременный, который только на Обуховском делать можно было, а у Шнейдера попроще, так что на любом пушечном заводе делать могли.

[Paltus]

Затворы разные. У Круппа суперсовременный, который только на Обуховском делать можно было, а у Шнейдера попроще, так что на любом пушечном заводе делать могли.

Дык. Там потом на практике выяснилось, что и ресурс у француженки больше, чем у немки, и прочее по мелочи. Так что в СССР по опыту уже и вопросов не возникло особо что выбирать. Тут уже впору выяснять не с кем Кшесинская спала, а кто перетрахал жюри первого конкурса. 

[sigulin.maxim]

жюри первого конкурса. 

Есть простая отгадка, генерал-фельдцехмейстер взял деньги два раза. Разумно посчитав, что оба орудия вполне хороши, боеспособность армии не пострадает, а два комплекта "барашка в бумажке" со всех сторон лучше одного...

[Crusader]

Смена калибра - смена снаряда.

 Не соглашусь. ЕМНИП, краем уха слышал, что использование французских 75 мм выстрелов для "трёхдюймовки" было возможно. Возможно ли было обратное?

[Смольный]

ЕМНИП, краем уха слышал, что использование французских 75 мм выстрелов для "трёхдюймовки" было возможно. 

За счёт утолщения ведущего пояска? 

[Crusader]

За счёт утолщения ведущего пояска? 

 В том и фокус, что нет, если правильно помню.

[Crusader]

 К тому же, кто-то из коллег точно приносил в какую-то из артиллерийских тем документы об использовании трофейных 75 мм выстрелов от РаК-40 для огня из Ф-22 и, кажется, даже ЗиС-3.