Posted Thursday at 6:58 PM (edited) В том и фокус, что нет, если правильно помню.Тогда я теряюсь в догадках.К тому же, кто-то из коллег точно приносил в какую-то из артиллерийских тем документы об использовании трофейных 75 мм выстрелов от РаК-40 для огня из Ф-22 и, кажется, даже ЗиС-3.Интересно, потому что я тоже об этом где-то мельком читал, но в том источнике говорилось как раз об утолщении пояска, как о способе "подгонки" снарядов под больший калибр ствола. Edited Thursday at 7:01 PM by Смольный Share this post Link to post Share on other sites
Posted yesterday at 6:17 AM Обратился к коллеге, инженеру по артвооружению. О стрельбе как из 76мм пушки снарядами для 75мм французской, так и снарядами для 75мм немецкой он никогда не слыхал. Принципиальная возможность есть, но вероятен срыв поясков. Существеннее размеры каморы, если гильза больше - не влезет, если меньше - есть риск разрыва гильзы. Однако посмотреть он возможности не имеет (и даже когда работал на кафедре - возможности были ограничены, книга с соответствующими чертежами числилась в секретной библиотеке). Если такая стрельба производилась - скорее всего это вынужденное решение при острой нехватке снарядов, рискуя повредить орудие. Другой вариант - использование не выстрелов, а самих снарядов с нашими гильзами, с доработкой их поясков. Однако вполне возможно, что это "иррационализаторское предложение", каких было много, если не вовсе современная выдумка (наподобие "двухбашенных БТ")Что до бронепробиваемости - по всей видимости, дело в стойкости материала снаряда, что зависит от использования легирования и термообработки. Если у нас это будет освоено - можно применить на любом калибре. Если нет - импорт не спасёт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 hours ago (edited) Что до бронепробиваемости - по всей видимости, дело в стойкости материала снаряда, что зависит от использования легирования и термообработки. Если у нас это будет освоено - можно применить на любом калибре.Освоить вполне можно: послевоенный калиберный БР-354 по бронепробиваемости превосходил даже подкалиберный БР–354П военного времени, не имея при этом бронебойного колпачка. И раз уж мы на Форуме альтернативной истории, то обязаны задаться вопросом о том, возможно ли создание аналогичного по своим свойствам снаряда в довоенное или хотя бы в военное время, чтобы к лету 43-го, т.е. к моменту качественного усиления панцерваффе, успеть насытить этим снарядом артиллерию.Коллега Barb в одной из артиллерийских тем поделился интересной мыслью о том, что более ранее появление на вооружении РККА трёхдюймового противотанкового орудия в лице прошедшей более глубокую модернизацию царской трёхдюймовки может привести соответственно и к более раннему началу работ по бронебойным снарядам. Отсюда можно предположить, что если советской промышленности потребуется столько же времени для создания альтисторического аналога БР-354, что и в реальной истории, то за счёт старта не во второй половине 30-хх, а в конце 20-хх можно будет вполне успеть. Edited 22 hours ago by Смольный Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 hours ago "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам". Технология производства легированных сталей достаточно сложна, а некоторые металлы до войны и не добываются у нас. А термообработка требует, если не полагаться на интуицию "чуйку", измерительных приборов. Так что освоили бы - но в начале 1950х. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 hours ago У Т-34 и Гранта/Шермана оказались взаимозаменяемые снаряды. Которые отличались по пробитию на 10-20%, но этих процентов хватало, чтобы Тигра в борт и четверку в лоб 75-мм пушка била сильно дальше.1.Снаряды "американские"? -Ну для Т-34 то...с Детройта прямиком?Нам тут пишут чтоhttps://alternathistory.ru/yurij-pasholok-polskaya-protivotankovaya-pushka-so-shvedskimi-kornyami/+ 75мм М3 превосходила не С-53, а Ф-34, причем в основном из-за качества снарядов, поскольку скорость начальная меньше.(С) -это с вашего сайта человек писал да /нет? 2.Четвёрка в лоб(ТМ)-хммм...Немцы с ног до головы в броне ажно с июня 1941 года?это сколько в лобовой проекции танка?-Это менее 30%-это раз-"Экран местности"-вкратце более 80% снарядов попадает именно и конкретно выше метра от планеты земля Высота, мм2680 (Ausf. F)дайте человеку рулетку и калькулятор.... 3.Тигров он масс СТО ШТУК завезли именно и конкретно к Курской дуге... Равно как и 75-мм аналог ЗиС-3 с американскими снарядами смотрелся интереснее. А противопехотные 75-мм снаряды никаких преимуществ не имели, зато их могли поставлять из Америки в больших количествах.настрел 76 мм дивизионых более 5 млн штук только за август 1943 года...Короче, война закончилась раньше. Из Стивена Залоги:За 231 день кампании в Европе 3-я бронетанковая потеряла 2 540 убитыми, 7 331 ранеными, 95 пропавшими без вести, 139 попавшими в плен, 6 017 небоевых потерь, 632 "Шермана" и 173 "Стюарта". Следующая за ним по потерям в бронетехники дивизия (7-я) за 172 дня потеряла 360 "Шерманов" и 130 "Стюартов", 887 убитыми, 4 174 ранеными, 1 050 пропавшими без вести, 39 попавшими в плен, 4 352 небоевых потерь.Сравнимые по количеству дней на ТВД дивизии потеряли:2-я (247 дней) - 1 102 убитыми, 5 331 ранеными, 253 пропавшими без вести, 65 попавшими в плен, 7 116 небоевых потерь, 290 "Шерманов" и ? "Стюартов".4-я (230 дней) - 1 238 убитыми, 4 246 ранеными, 503 пропавшими без вести, 1 попавший в плен, 4 508 небоевых потерь, 216 "Шерманов" и 52 "Стюарта".Если что, штат 2 и 3 дивизий - 232 Шерманов, 1, 4 и остальные - 168 Шерманов.То бишь, 2 - более 100%, 3 - почти 300% потерь (толкьо по Шерманам), 4 - почти 150%, 7 - более 200 и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 hours ago (edited) Так что освоили бы - но в начале 1950х.Мне не удалось, к сожалению, найти информации о дате принятия на вооружение снаряда БР-354, однако в "Энциклопедии бронетехники" за авторством Г. Л. Холявсккого утверждается, что указанный снаряд входил в боекомплект АСУ-76, а опытные образцы пушек ЛБ-76С, предназначенные для монтажа на эту самоходку, были готовы в конце 1947-го. И хотя это и не прямое доказательство, но я всё-таки считаю, что советская промышленность смогла резко повысить качество выпускаемых ею бронебойных снарядов уже во второй половине 40-хх, т.е. раньше указанного вами периода. Это же в свою очередь может означать, что при форе в несколько лет можно рассчитывать на появление аналога указанного снаряда раньше, чем в реальности: раньше появится БР-350А, Наркомат вооружений раньше завалит их производство, раньше получит втык от партии и правительства, заводы раньше перейдут на выпуск БР-350Б, конструкторы и рабочие раньше наберут необходимый объём опыта, и раньше произойдёт переход на более качественные снаряды. Edited 9 hours ago by Смольный Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 hours ago Снаряды "американские"? -Ну для Т-34 то...с Детройта прямиком?Ага. Как они в реальности доставлялись прямиком из Америки в СССР для Шерманов и Грантов, как они доставлялись в Британию не только для Шерманов и Грантов, но и для Кромвелей и Черчиллей, как они доставлялись для четырёх французских танковых дивизий, канадцев, поляков и пр. 75мм М3 превосходила не С-53, а Ф-34, причем в основном из-за качества снарядов, поскольку скорость начальная меньше.(С)Я именно про Ф-34 и качество снарядов и писал. Вы с кем-то спорите? это с вашего сайта человек писал да /нет?Лампой в глаза не светите, гражданин начальник. Четвёрка в лоб(ТМ)-хммм... Немцы с ног до головы в броне ажно с июня 1941 года?А у РККА 76-мм бронебойных снарядов с июня 1941 прямо в избытке? дайте человеку рулетку и калькулятор....Жаль, у немцев не было ваших линейки с калькулятором. Они бы тогда правильную схему бронирования сделали - башню в 200 мм, а корпус вообще без брони, он же за экраном местности. Там, кстати, кроме четверок была ещё такая малораспространенная машина СтуГ3, как у неё с экраном местности? 3.Тигров он масс СТО ШТУК завезли именно и конкретно к Курской дуге...Ан масс, это французский. И сто штук это в попугаях мало, а в Тиграх дофига много. настрел 76 мм дивизионых более 5 млн штук только за август 1943 года...И все бронебойные? Ужос. Из Стивена Залоги:3-я бронетанковая потеряла 2 540 убитыми, 7 331 ранеными, 95 пропавшими без вести, 139 попавшими в плен, 6 017 небоевых потерь, 632 "Шермана" и 173 "Стюарта".А сама записала на свой счетCombat vehicles destroyed: 6,751Prisoners of war: 76,720Кстати, как вообще цифры потерь конкретного юнита говорят о качестве танка? А то вот 112-я панцербригада в Домпэре за раз всрала 34 Пантеры и 26 четвёрок в размен на 5 Шерманов и 2 Стюарта. Share this post Link to post Share on other sites
