Почему англичане?

[Vasilisk]

Посты коллеги imnot с современной политикой скрыты, баллы выданы.

[Число пи]

Коллегам-англофилам предлагаю задуматься над поддержкой англосаксами террористических группировок. 

Да, наглядный пример господства англосаксов в информационной сфере.

Посты коллеги imnot с современной политикой скрыты

Эхх, не успель. 

А вообще не понимаю, о чём спор. Оба коллеги вроде взрослые люди. Это всё хорошо и плохо исключительно с позиций гуманизма. Сомневаюсь, что он у коллег (по крайней мере у Каминского) перевешивает взрослый прагматизм и цинизм. 

[ясмин джакмич]

Англофобия носит довольно иррациональный характер по той простой причине, что здесь скорее стоит пожалеть бедных островитян оккупированных многонациональными бандами аристократов. Ибо британский расизм носит социальный характер унаследованный от феодальных времён

Если кто то злопотребляет своим врожденным дефектом в мировом масштабе, это не повод его жалеть

 

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 14 часов назад ·

Родственники и сходные характеры всегда друг друга ненавидят. И психотерапевты тут бессильны. Нужны судебные исполнители 

И что ждёт нас дальше - кто может сказать?

Процессы на которые мы не влияем и от которых ничего не получаем - кроме вреда

[John D. Long]

Процессы на которые мы не влияем и от которых ничего не получаем - кроме вреда

Впрочем, так выглядит история вообще для процентов 70 населения.

Родственники и сходные характеры всегда друг друга ненавидят

Да, в том и дело. Причём заметьте: и ненавидя, продолжаем подражать. Даже неосознанно. 

[Vasilisk]

так выглядит история вообще для процентов 70 населения

 

Задумался, какую часть из оставшихся 30 процентов занимают альтисторики.

[Юзернейм]

Насчет США. Может в глазах альтисториков Англия и США это часть одной общности (не берусь судить насколько это верное суждение), поскольку когда то одно государство отпочковалось от другого. Так что возможно если бы например Новая Зеландия стала сверхдержавой, то во всем опять винили бы англичан

[Nagel]

Очень редко и с очень небольшой степенью ожесточения. Британия с Россией воевала два раза, причём реальной войной, а не серией мелких стычек, из этих раз был только второй. США не воевали с Россией вообще НИКОГДА

1. Британия хорошо умеет воевать чужими руками на чужой территории в своих интересах. Напрямую мало воевали, но периоды "Холодной войны", с плохими отношениями, поддержкой повстанцев и сепаратистов, натравливанием соседей, подрывной деятельностью были регулярно. Практически весь 19 век, до 1907 года, с 1918 по 1941, ну и непрерывно с 1945 по сейчас. Не любят англичане большие континентальные державы, это не только России касается. 

2. Дружили во время больших войн в 1812-14, 1914-17, 1941-45, и этот ещё большой вопрос, кому была выгодна такая дружба... Быть союзником англичан очень опасно, иногда лучше быть противником

Вот Испания в 1808-1814 была союзником англичан, что не мешало им же поддержать латиноамериканцев против Испанской империи  когда сами испанцы под командованием Веллингтона сражались с Францией за английский интерес.

В принципе если в 1941 СССР был независимым государством, то на Российскую империю англичане и французы в ПМВ очень сильно влияли  и не в выгодную для России сторону. 

[Imperator]

Опубликовано

См. статьи в Википедии: "Массовые исчезновения журналистов в Косово", "Список разрушенных сербских храмов в Косово". А, ещё АОК органами и наркотиками торговала.

[Nagel]

С испанцами тоже масса аналогий.

С испанцами намного больше параллелей. 

Британия и США совсем по-другому устроены внутри политически, ну и экономика другая, совсем другое общество. 

В 19 веке ближайший аналог русских крестьян в англо американском мире - это негры рабы юга США. 

[sigulin.maxim]

ближайший аналог русских крестьян в англо американском мире - это негры рабы

нет. негры-рабы это чистый капитализм. так что сходу аналогов и не подберешь. в латинской америке аналогов целый пучок найти можно.

[John D. Long]

Не любят англичане большие континентальные державы, это не только России касается. 

Они не любили большие государства в центре Европы. И Россия - как государство на противоположном краю - была естественным союзником в борьбе против них.

[John D. Long]

ближайший аналог русских крестьян в англо американском мире - это негры рабы юга США. 

Совершенно непохожие явления.

[Rzay]

Совершенно непохожие явления.

Да, американским неграм не надо было на своих участках карячиться, чтобы еще самих себя прокормить - на хозяина пашешь, у него же и харчуешься. А русский крестьянин изволь и барина корми, и себя с женой-детями.

[Nagel]

негры-рабы это чистый капитализм. так что сходу аналогов и не подберешь.

внеэкономическое принуждение. Впрочем, рабство в США похоже на античное, рабы куплены извне, крепостное право в России было результатом внутреннего развития общества. 

в латинской америке аналогов целый пучок найти можно.

не то. При испанцах - продолжение местных институтов плюс испанский феодализм, потом был пеонаж (вечные долги за аренду земли) и неформальное принуждение крупными землевладельцами структурами мафиозного типа при формальном равенстве (все граждане, но уважаемым сеньорам лучше дорогу не переходить) . 

Пеонов по объявлениям в газете все же не продавали:

 

Объявления о продаже крепостных в «Московских ведомостях», 1797 г.

В 15 части 2 кварт., под № 183, в приходе Адриана и Наталии, во 2-й Мещанской, близь церкви, продаётся дворовой человек 25 лет, женской башмачник, знающий совершенно своё мастерство; при том исправляет все домашние господские надобности, лакейскую и кучерскую должности и к столу приготовляет; у него жена 22 лет, знает шить, гладить, крахмалить, за госпожою ходить и к столу кушанье готовить; у них дочь 3 году.

В 6 части 4 кварт., под № 352, продаётся мужской и женской хороший перукмахер, ростом выше среднего и недурной фигуры, годной в камердинеры, оффисианты и лакеи, 27, а жена его 24 лет, прачка и швея, с дочерью по третьему году, оба хорошего поведения. Последняя им цена 1000 р.

Продаются дворовые мастеровые люди поведения хорошего: 2 портных, сапожник, часовщик, повар, каретник, колёсник, резчик, золотарь и 2 кучера, коих видеть и узнать о цене можно в 3 части 4 кварт., под № 51 у самого помещика. Тут же продаются 3 беговые молодые лошади, один жеребец и 2 мерена, и стая гончих собак, числом 50.

Желающие купить 2 человек из крестьян хорошего поведения и годных в рекруты и во всякую крестьянскую работу, могут спросить в 5 части 1 кварт. под № 83, в приходе Триех Святителей на Кулишках, у домоправителя Ивана Шутова. В оном же доме продаётся пара выежанных бурых белогривых весьма хороших лошадей за сходную цену; также несколько кусков из верблюжьей с чёрною шленскою шерстью байки, способной для сюртуков.

[Каминский]

См. статьи в Википедии

Как-то пофиг. 

[Nagel]

Что касается цен на крепостных людей, то они значительно поднялись с середины ХVIII века. В 1747 г. Лерх купил за 60 руб. двух людей и двух лошадей и нашел эту цену высокой, - отмечал В. Фрибе. - Теперь крепкий, здоровый парень стоит 300 - 400 руб. и больше, а девушка 100, 150 и 200 рублей. Эти же цены отмечает и Г. Шторк для конца ХVIII века . "В рассуждении дарований крепостного", цена на него иногда доходит до 1 000 руб.", - сообщает Массон.

 

Конечно, такие высокие цены на "продажных людей" держались лишь в столице. В соседней Новгородской губ. на рубеже ХVIII - ХIХ веков можно было легко купить крестьянскую девку за 5 руб.

 

Как записал в своих мемуарах адмирал П, В. Чичагов, он "пустил на выкуп", в начале XIX века своих крестьян. -"За каждую душу мужского пола, кроме женщин, мне выдали по 150 руб., - пишет он, - цена была назначена самим правительством. Желая в то же время избавиться от конского завода, устроенного в моем имении, я продал английских маток за 300-400 руб. каждую, то есть больше нежели вдвое против стоимости людей".

 

П. Н. Столпянский, посвятивший небольшое исследование "Торговле людьми в старом Петербурге", на основании публикаций в "СПБ. Ведомостях" за последние годы ХVIII века, приходит к выводам, что цены на "рабочих девок" стояли тогда от 150-170 руб. и до 250 руб., каковые просили за "горничных, искусных в рукоделии". За мужа-портного и жену-кружевницу просили 500 руб., за кучера и жену-кухарку-1000 руб., за повара с женой и сыном двух лет-800 руб. Мальчики обыкновенно стоили от 150 до 200 руб. "За изрядно пишущих" просили 300 руб.

 

Француз Дюкре, оставивший, под именем Пассенана, ряд сведений о России, сообщает, что в 1808 г . цена крепостного человека достигала в среднем 400-600 франков, при ежегодном доходе от его работы в 50 франков. В ту же эпоху негр в колониях стоил 2-3 000 франков, но приносил 200-300 франков дохода.

 

Около 1812 г. цена крепостного не превышала 200 руб., а в 1829 г . французский литератор Ж.-Б. Мей снова сообщает, что в Петербурге можно купить одинокого человека за 400 франков. Однако, в последующие годы цены на "продажных людей" пали до 100 рублей; на этом уровне они держались до 40-х годов. Конечно, столь низкая цена назначалась лишь за скромных "необученных" крестьян. Люди же грамотные, знавшие хорошо какое-либо ремесло, в особенности крепостные актеры и живописцы, расценивались значительно дороже.

[Каминский]

Быть союзником англичан очень опасно, иногда лучше быть противником

Ни один противник англичан не добился лучшего, чем их союзники.

Вон Александр Первый пытался быть противником, даже войну Британии объявил. Кончилось это все вторжением 1812 года.

А когда стал союзником - Россия стала первой державой в Европе, установив свой мировой порядок.

Практически весь 19 век, до 1907 года

масштаб и последствия Большой Игры сильно преувеличены.

с 1918 по 1941

А это была ответка на коммунистический экстремизм по всему миру. Более чем оправданная и закономерная.

Британия хорошо умеет воевать чужими руками на чужой территории в своих интересах

очередные англофобские мифы

[sigulin.maxim]

продолжение местных институтов плюс испанский феодализм

Ну так и русское крепостное право это продолжение местных традиций + феодализм

[Villehardouin]

Я, конечно, извиняюсь, что использую АИ, но хотел найти подтверждение своим ощущениям:

 

Хронология смены «главных врагов».

 

1990-е годы: Германия (ВОВ) и США (Холодная война)

В 1990-х годах жанр альтернативной истории в России только зарождался.

Германия (1939–1945) была абсолютным лидером. Авторы (например, ранний Сергей Буркатовский) пытались переиграть начало Великой Отечественной войны, предотвратить катастрофу 1941 года или спасти СССР от распада.

США и НАТО. Вторым мощным вектором был реваншизм за проигрыш в Холодной войне. Популярными были сюжеты, где СССР не распадается в 1991 году, а доблестно побеждает Америку.

 

Начало 2000-х: Эпоха Цусимы (Япония)

Мощнейший тренд запустил роман Глеба Дойникова «Варяг-победитель» (2004–2005 гг.).

Начался настоящий бум «цусимских» попаданцев.

В этот период авторы массово спасали крейсер «Варяг», перестраивали тактику Тихоокеанской эскадры и громили адмирала Того.

Но именно здесь авторы уперлись в исторический тупик: «Почему Япония вообще смогла с нами воевать?». Ответ лежал на поверхности — её финансировал и строил её флот Лондон. Так начался переход к новому врагу.

 

Конец 2000-х — 2010-е: Рождение культа «Англичанка гадит»

Примерно с 2008–2010 годов в российской фантастике (и публицистике) начался бум книг Николая Старикова и других авторов, продвигавших идею, что все беды России — от геополитических интриг Великобритании.

Жанр моментально отреагировал, и фокус сместился на XIX век и эпоху Павла I / Александра I.

Смена парадигмы: Зачем воевать с Германией в 1941 году, если можно подсказать Николаю II не ввязываться в Первую мировую войну, срежиссированную англичанами? Зачем спасать флот в 1905 году, если можно задушить британское влияние на корню?

В моду вошли попаданцы в тела Александра III, Николая I или Павла I (которого спасают от организованного англичанами убийства). Британия из рядового соперника превратилась в «абсолютное метафизическое зло» альтернативной истории.

Победа над Германией требовала от героя-попаданца фронтового героизма. Победа над Британией — это игра на «великой шахматной доске». Авторам и читателям стало гораздо приятнее читать, как русский попаданец переигрывает британскую дипломатию, предотвращает революции 1917 года (которые в этих романах тоже спонсирует Лондон) и оставляет «Коварный Альбион» у разбитого корыта.

 

Антибританский бум в российской альтернативной истории сформировался в период с 2007 по 2012 год. Это было идеальное слияние псевдоисторической публицистики и сетевой фантастики.

У этого бума были конкретные «отцы-основатели» — как среди профессиональных писателей, так и на крупнейших литературных платформах самиздата.

 

Идеологический фундамент: Николай Стариков (2007–2011)

Хотя он писал не фантастику, а конспирологическую публицистику, именно его книги сформировали у авторов-фантастов готовую картину мира.

В книгах «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?» (2008) и «Хаос и революции — оружие доллара» продвигалась одна мысль: Германия и Россия — лишь пешки, которых веками стравливал «Коварный Альбион».

Фантасты массово подхватили эту идею. Зачем писать о войне с Германией, если, согласно Старикову, нужно просто устранить британского пославшего шпиона в Петербурге?

 

Первопроходцы жанра: Глеб Дойников и форум «В вихре времен» (2004–2008)

Как упоминалось ранее, роман Глеба Дойникова «Варяг»-победитель (2004) переломил тренд. Вокруг книги на одноименном форуме «В вихре времен» собралось сообщество авторов.

Разбирая детально Русско-японскую войну, коллективный разум авторов пришел к выводу: Япония — лишь инструмент. Настоящий враг, построивший японцам флот (включая флагманский броненосец «Микаса») и давший деньги — это Великобритания.

Именно на этом форуме зародились первые черновики романов, где попаданцы начинали вредить не Токио, а Лондону.

 

Главный локомотив бума: Роман Злотников (2009–2011)

Один из самых популярных и авторитетных фантастов России официально легитимизировал антибританский тренд на рынке печатных книг, запустив масштабный цикл «Царь Фёдор» (2009), а затем «Генерал-адмирал» (2011).

В «Генерал-адмирале» попаданец в тело брата Александра III (Алексея Александровича) не просто модернизирует Россию. Его главная, стратегическая цель — уничтожение Британской империи.

Злотников перевел войну с Британией из плоскости «пострелять» в плоскость экономики. Его герой устраивает Англии экономическую блокаду, организует союзы в Европе и лишает Лондон колоний. Огромные тиражи Злотникова сделали этот сюжет эталоном для подражания.

 

Популяризаторы на Самиздате: Герман Романов и Юрий Корчевский (2011–2013)

После успеха Злотникова жанр захлестнула лавина авторов «второго эшелона», которые довели антибританский троп до абсолюта.

Герман Романов: выпустил циклы вроде «Попаданец на троне» и «Спасти императора». Его герои (часто в теле Николая II или Александра III) первым делом вешают или высылают британских дипломатов, объявляя Англию главным спонсором российских революционеров.

Юрий Корчевский: штамповал приключенческие романы о попаданцах в самые разные эпохи. Почти везде, если герой оказывался в XVIII–XIX веках, англичане выводились как карикатурные, высокомерные враги, плетущие заговоры против русских царей.

[Каминский]

Конец 2000-х — 2010-е: Рождение культа «Англичанка гадит» Примерно с 2008–2010 годов в российской фантастике (и публицистике) начался бум книг Николая Старикова и других авторов, продвигавших идею, что все беды России — от геополитических интриг Великобритании.

В принципе, все так оно и есть. Англофобия, в том виде в каком отстаивают ее здешние ненавистники Британии это чистой воды новодел, основанный на рессентименте.

[Число пи]

Его герой устраивает Англии экономическую блокаду, организует союзы в Европе и лишает Лондон колоний.

Чë???

Вот так и верь нейронкам. Хотя я читал только первые 3 части. Хз, что в четвëртой.

Изменено 30 July пользователем Число пи

[Число пи]

Можно его цитировать (целиком, разумеется), например, в ЖЖ?

А *рачами в комментах не поделитесь? 

[Imperator]

Опубликовано

Ни там, ни там такого нет. Читал оба цикла по нескольку раз.

Опубликовано

Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной.

[Юзернейм]

То есть если бы не японцы, то англофобия не стала так популярна? Мне больше нравится идея с латентными англофилами