Варшава восстала в сентябре

[сагайдак]

Армия Андерса того не стоит. Катынь в принципе можно было бы свалить на происки врагов народа и кого-нибудь за это расстрелять, но Западная Украина и Белорусь в обмен на одну общевойсковую армию неизвестной боеспособности, которую нам ещё и самим вооружать (союзники в реале чего-то с поставками не спешили) и обучать (офицериков-то мы тогос... к Великому Маниту...впрочем и те ЕМНИП в основном были резервисты)? Оно того не стоит. Опять же ЕМНИП наши в войско польское поболе народу смогли призвать чем у Андерса на западе было. Что касается улучшения отношений с Польшей... ну вообще коммунисты любили всякие утопии, но не до такой же степени.

<{POST_SNAPBACK}>

Утопия, конечно. Да только в неутопическом варианте за Галичину и Волынь все равно пришлось воевать с местным населением, а Польшу держать под присмотром и на дотациях 40 лет. А кончилось это всё плохо для СССР. Я к тому, что без западных украинцев Союз целее будет, а нефть, газ и лес можно и в других местах найти.

Насчёт призыва - это же несопоставимые вещи - мобилизация в Войско Польское на территории собственно Польши и поиск польских зэка по всему ГУЛАГу для Андерса. Понятно, что в Польше народу больше. Тут другой вопрос - сколько народу мобилизовали бы Андерс и Миколайчик в 1944-1945 годах, будь они союзниками СССР? При этом они заведомо высвободили бы те части РККА и НКВД, которые занимались борьбой с УПА. Осталось бы при занятости поляков на западе Украины у них что-то для похода на Берлин? Думаю, да, и немало. Не было бы внутрипольского противостояния, которое снижало потенциал ВП (и мобилизационный, и моральный).

[SergeyM]

. Тут другой вопрос - сколько народу мобилизовали бы Андерс и Миколайчик в 1944-1945 годах, будь они союзниками СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

куда мобилизовали бы? в антисоветские НВФ?

При этом они заведомо высвободили бы те части РККА и НКВД, которые занимались борьбой с УПА.

<{POST_SNAPBACK}>

а что -полские супермены и УПА одной левой забьют?

Думаю, да, и немало.

<{POST_SNAPBACK}>

"польский жолнеж Берлин брал, руский добже помогал"

[сагайдак]

куда мобилизовали бы? в антисоветские НВФ?

<{POST_SNAPBACK}>

В Войско Польское на стороне СССР. Если с поляками себя вести по-человечески, они ответят тем же.

а что -полские супермены и УПА одной левой забьют?

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению, да. Если им дать много лёгкого вооружения и боеприпасов и не мешать убивать - справятся. Поляков банально больше, чем западных украинцев, причём больше раза в 4, местность они знают не хуже УПА. Украинско-польскую войну в 1919 году УГА проиграла именно из-за численного и технического превосходства противника.

"польский жолнеж Берлин брал, руский добже помогал"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это похвальба, конечно, но свою лепту поляки внесли даже и в РИ. Если бы они все были настроены просоветски - пользы от них было бы существенно больше, а вреда ноль.

[SergeyM]

Если с поляками себя вести по-человечески, они ответят тем же.

<{POST_SNAPBACK}>

по человечкски -это дать им Смоленск и Киев. без этого на проклятых москалей будут нож точить.

Поляков банально больше, чем западных украинцев, причём больше раза в 4,

<{POST_SNAPBACK}>

а русских -раз в 15. так что...

Украинско-польскую войну в 1919 году УГА проиграла именно из-за численного и технического превосходства противника.

<{POST_SNAPBACK}>

и что?

[сагайдак]

по человечкски -это дать им Смоленск и Киев. без этого на проклятых москалей будут нож точить.

<{POST_SNAPBACK}>

Время лечит. В 1863 году с ними можно было говорить только о границах 1772 года, это да. Но уже в 1921 году они согласились на линию Збруча (и даже в 1930-х годах в самых безумных мечтаниях хотели оторвать остальную Украину от СССР, а не присоединять Правобережье), а в 1941 году тем более. Им хватало нацменьшинств и так, зачем полякам нужны были вдобавок к имеющимся ещё столько же белорусов, гораздо больше украинцев и малость русских? Кто из серьёзных людей в Польше 1930-1940-х годов хотел включать Смоленск и Киев в состав республики? Я таких людей не знаю.

Цитата(сагайдак @ 17.1.2009, 17:02)

Поляков банально больше, чем западных украинцев, причём больше раза в 4,

а русских -раз в 15. так что...

<{POST_SNAPBACK}>

Русские не знали местности, а также не истребляли гражданское население (за некоторыми исключениями). Поляки этих проблем не имели, поэтому с УПА справились бы быстрее.

Цитата(сагайдак @ 17.1.2009, 17:02)

Украинско-польскую войну в 1919 году УГА проиграла именно из-за численного и технического превосходства противника.

и что?

<{POST_SNAPBACK}>

То, что поляки, оставленные с Западной Украиной наедине, довольно эффективно справляются с местным населением.

[Виталий]

по человечкски -это дать им Смоленск и Киев. без этого на проклятых москалей будут нож точить.

Сергей, вы слишком оптимистичны. У них требования были еще как минимум на черноморское побережье, минимум до Крыма.

За потенциального противника. Если бы СССР в 1941 году официально, с гарантиями западных союзников, признал "восточные кресы" территорией Польши, и в том же 1941 году признал бы (с соответствующими компенсациями и показательным расстрелом стрелочников) вину за Катынь, о которой поляки догадывались уже тогда - армия Андерса сражалась бы на Восточном фронте. За настоящего союзника, признавшего былые ошибки.

марик, ауууу! Вы внимательно прочли? Вот вам и ответ, почему наши с АК и лондонцами даже не пытались договариваться. Потому что "человеческое отношение" для поляков - это дать им все и сразу, а за это они МОЖЕТ БЫТЬ не будут стрелять вам в спину.... Коллега сагайдак, а вы вообще в курсе, что на польские претензии на "восточные кресы" даже главные польские спонсоры реагировали весьма... сдержано. В смысле объясняли лондонцам, что для попрошаек подобные требования слишком жирными будут. Да и вообще, есть такая "линия Керзона".....

Михаил Козий, украинец по национальности, солдат армии Андерса (карпатские стрелки) вспоминает, что поляки как раз хотели боя. У них были крупные счёты к нацистам.

Почему-то в 1941-42 году у них эти счеты никак не проявлялись.

Так что у большинства солдат польского АК при Монте-Кассино проблем с боевым духом не было. Насчёт идеи с танками - вот немцы бы порадовались боям англичан с поляками в Италии... Вы это всерьёз?

Иессно всерьез. Это вполне распространенная тактика при совместных действиях с туземцами. У янки в туземцы даже британцы порой попадали :P .

Утопия, конечно. Да только в неутопическом варианте за Галичину и Волынь все равно пришлось воевать с местным населением, а Польшу держать под присмотром и на дотациях 40 лет.

Польшу в любом случае держать на дотациях. Или вы не в курсе сколько они нахапали кредитов на Западе, еще в советские времена?

Кстати, потом у СССР не было бы проблемы ОУН-УПА - помогали бы Миколайчику их отстреливать и сёла сжигать.

Альтнегатива для Украины, конечно, но для Союза - альтпозитива явная.

Интересно, а почему бы в таком случае СССР самому села не сжигать? Вину то в любом случае на СССР повесят, если уж за депортацию немцев из Чехословакии и Польши вешают....

При этом они заведомо высвободили бы те части РККА и НКВД, которые занимались борьбой с УПА.

Перевожу на русский: в то время когда РККА расшибает себе лоб о немецкие ТГ, доблестная АК сидит в тылу, жрет самогон, трахает украинских девок и потихоньку жжет украинские села. Вы действительно считаете это позитивой?

остальное потом.

[префект]

А кончилось это всё плохо для СССР. Я к тому, что без западных украинцев Союз целее будет, а нефть, газ и лес можно и в других местах найти.

<{POST_SNAPBACK}>

Роль западных украинцев в распаде СССР величина приближающаяся к нулю. Ну а соцлагерь, так и так пришлось бы содержать.

К сожалению, да. Если им дать много лёгкого вооружения и боеприпасов и не мешать убивать - справятся. Поляков банально больше, чем западных украинцев, причём больше раза в 4, местность они знают не хуже УПА. Украинско-польскую войну в 1919 году УГА проиграла именно из-за численного и технического превосходства противника.

<{POST_SNAPBACK}>

УПА могла наносить СССР булавочные уколы, не более того. Если бы тов. Сталину понадобилось радикально решить проблему западных украинцев он бы решил её и без поляков. Благо опыт какой-никакой, а был. Палаческий труд столько не стоит. Даже если палачи - поляки.

Насчёт призыва - это же несопоставимые вещи - мобилизация в Войско Польское на территории собственно Польши и поиск польских зэка по всему ГУЛАГу для Андерса. Понятно, что в Польше народу больше. Тут другой вопрос - сколько народу мобилизовали бы Андерс и Миколайчик в 1944-1945 годах, будь они союзниками СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело. Пока у Андерса потенциально есть одна общевойсковая армия. Которая сгорит не за одну, так за две стратегические операции. Западной Украины, Западной Белоруссии и Вильнюса это не стоит. Ну а когда мы войдём в Польшу, мы и так кого захотим призовём.

Может быть при лояльном Андерсе мы бы могли призвать и больше, но и так неплохо.

[SergeyM]

а также не истребляли гражданское население (за некоторыми исключениями). Поляки этих проблем не имели, поэтому с УПА справились бы быстрее.

<{POST_SNAPBACK}>

примеры уничтожен я русскими гражданского населения ессно воспоследуют? это ваши свидомые герои из УПА уничтожали свое гражданское население. и затем вы сами говорите что "дать полякам орудие и не мешать убивать украинцев" вот до чего свдомиты с воей русофобии дошли. пусть полчяки нас геноцият только чтобы с составе России не бывать. Впрочем это естественное дло для всех укроанциков. всякие Дорошенки ложились под турок и отдавали Украину на поток турками и татарам. Мазепа ложился под Шведов, Петлюра под Поляков...

и даже в 1930-х годах в самых безумных мечтаниях хотели оторвать остальную Украину от СССР, а не присоединять Правобережье

<{POST_SNAPBACK}>

а "вся украина" в их фантазиях небось и Кубань и Воронеж с Куском включает?

о, что поляки, оставленные с Западной Украиной наедине, довольно эффективно справляются с местным населением.

<{POST_SNAPBACK}>

СССР вполне сам справился. вот толко невиданный гуманизм проявил.

[сагайдак]

У них требования были еще как минимум на черноморское побережье, минимум до Крыма.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого конкретно? У Рыдз-Смиглы, Мосцицкого, Сикорского?

"человеческое отношение" для поляков - это дать им все и сразу, а за это они МОЖЕТ БЫТЬ не будут стрелять вам в спину....

<{POST_SNAPBACK}>

Не может быть, а точно. Поляки не сумасшедшие. Довбор-Мусницкий в спину русской армии не стрелял?

сагайдак, а вы вообще в курсе, что на польские претензии на "восточные кресы" даже главные польские спонсоры реагировали весьма... сдержано. В смысле объясняли лондонцам, что для попрошаек подобные требования слишком жирными будут. Да и вообще, есть такая "линия Керзона".....

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что поляки на "кресы" претендовали, несмотря на мнение Лондона и Вашингтона. Без "кресов" с теми поляками прочно договориться было нельзя.

Почему-то в 1941-42 году у них эти счеты никак не проявлялись.

<{POST_SNAPBACK}>

Это разные вещи - помогать одному врагу против другого и помогать друзьям против врагов. Пока СССР оставался потенциальным противником - очень многие поляки за него воевать не хотели. Для того, чтобы появилось Войско Польское, всё-таки потребовались 5 лет оккупации, давшей понять, что один из врагов значительно хуже другого. Солдаты Андерса знали много плохого об оккупации советской, и относительно мало - об оккупации немецкой.

Иессно всерьез. Это вполне распространенная тактика при совместных действиях с туземцами. У янки в туземцы даже британцы порой попадали .

<{POST_SNAPBACK}>

И часто американцы давили англичан танками?

Польшу в любом случае держать на дотациях. Или вы не в курсе сколько они нахапали кредитов на Западе, еще в советские времена?

<{POST_SNAPBACK}>

Если Польша реально независима, то её экономические проблемы глубоко безразличны СССР. Никого дотировать не придётся.

Интересно, а почему бы в таком случае СССР самому села не сжигать? Вину то в любом случае на СССР повесят, если уж за депортацию немцев из Чехословакии и Польши вешают....

<{POST_SNAPBACK}>

Если Польша реально независима, то сожжённые украинские сёла повесят на поляков и на всех их спонсоров - Британию, США и СССР. Именно в таком порядке. Да и кто эту вину навешивать-то будет? Украинцы? Так их в этом варианте звать никак. Без Западной Украины УССР не отделится от Союза, собственно украинского голоса о событиях 1940-х годов слышно не будет. Бандера и компания умрут на виселице - Запад не будет укрывать врагов Польши.

Перевожу на русский: в то время когда РККА расшибает себе лоб о немецкие ТГ, доблестная АК сидит в тылу, жрет самогон, трахает украинских девок и потихоньку жжет украинские села. Вы действительно считаете это позитивой?

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, не АК, а ВП - после прихода армии Андерса за Збруч АК-овцев в неё интегрируют. Во-вторых, кроме описанных Вами действий, ВП большей частью сил поучаствует в походе на Берлин. И главное - никто из поляков не будет мешать РККА, а УПА будет не до советских коммуникаций - поляки поведут войну на истребление.

Так что - для СССР позитива. Все силы сконцентрированы против Германии, и война закончится раньше. После войны не будет борьбы с партизанами на западе Украины, и больше сил можно будет направить на мирное строительство. Польша независима, и не надо фальсифицировать там выборы, помогать Управлению госбезопасности в борьбе с "Вольностью и неподлеглостью", а потом отстраивать польскую промышленность.

[SergeyM]

Довбор-Мусницкий в спину русской армии не стрелял?

<{POST_SNAPBACK}>

красной -вполне стрелял.

Без "кресов" с теми поляками прочно договориться было нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

поэтому нафиг нам такие поляки

Если Польша реально независима, то её экономические проблемы глубоко безразличны СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

реально независимая Польша для нас непреемлема. там пойдет нац. шиза про "кресы всхудни"

Польша независима,

<{POST_SNAPBACK}>

входит в НАТО и мы имеем амерканскеи базы у Бреста и Гродно.... нафиг нафиг.

[сагайдак]

красной -вполне стрелял.

<{POST_SNAPBACK}>

А тем русским, которые его армию вооружили? Нет.

реально независимая Польша для нас непреемлема. там пойдет нац. шиза про "кресы всхудни"

<{POST_SNAPBACK}>

Так отдать им эти кресы (по границе 1921 года). И никакой шизы.

входит в НАТО и мы имеем амерканскеи базы у Бреста и Гродно.... нафиг нафиг.

<{POST_SNAPBACK}>

На подступах к Минску и Житомиру. И что? СССР обязан участвовать в холодной войне? Почему-то американские базы в Турции (Баку недалеко, кстати), а также союзные американцам армии в Норвегии (рядом с Мурманском) и Иране как-то пережили.

Если с Польшей отношения нормальные, то и НАТО будет другим.

[префект]

Проблема в том, что поляки на "кресы" претендовали, несмотря на мнение Лондона и Вашингтона. Без "кресов" с теми поляками прочно договориться было нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вы допустим Миколайчик, а я к примеру Сталин, вы хотите чтобы я отдал вам "кресы" обратно, что вы такого вкусного можете мне за это предложить?

[SergeyM]

ак отдать им эти кресы (по границе 1921 года). И никакой шизы.

<{POST_SNAPBACK}>

тогда запоют про Смоленск и Киев. -что зря в 20-м туда ходили?

Почему-то американские базы в Турции (Баку недалеко, кстати), а также союзные американцам армии в Норвегии (рядом с Мурманском) и Иране как-то пережили.

<{POST_SNAPBACK}>

но были этому очень не рады.

СССР обязан участвовать в холодной войне?

<{POST_SNAPBACK}>

да да, надо лечь под США.....

Если с Польшей отношения нормальные, то и НАТО будет другим.

<{POST_SNAPBACK}>

вот типичная манька у поляков. и НАТО из за них другим будет...

[сагайдак]

Вот вы допустим Миколайчик, а я к примеру Сталин, вы хотите чтобы я отдал вам "кресы" обратно, что вы такого вкусного можете мне за это предложить?

<{POST_SNAPBACK}>

Помощь в войне сейчас и вечный союз потом.

тогда запоют про Смоленск и Киев. -что зря в 20-м туда ходили?

<{POST_SNAPBACK}>

Поляки тоже могут умнеть. Сейчас на Львов не претендуют?

но были этому очень не рады.

<{POST_SNAPBACK}>

Но пережили.

да да, надо лечь под США.....

<{POST_SNAPBACK}>

Не лечь, а договориться.

Цитата(сагайдак @ 17.1.2009, 19:17)

Если с Польшей отношения нормальные, то и НАТО будет другим.

вот типичная манька у поляков. и НАТО из за них другим будет...

<{POST_SNAPBACK}>

Это я поляк, что ли? Что-то новенькое...

По сути: поляки сущность НАТО не изменят, конечно. Но вот отсутствие советской экспансии в Восточной Европе сделает очень сложной задачу убеждения французов и англичан вступить в антисоветский блок. Поскольку блок Штатам все равно нужен, то он будет, но не антисоветским. Более того, в такое НАТО могут пригласить СССР. Иными словами, антигитлеровская коалиция forever. Рузвельт и Гопкинс мечтали об этом.

[марик]

марик, ауууу! Вы внимательно прочли? Вот вам и ответ, почему наши с АК и лондонцами даже не пытались договариваться. Потому что "человеческое отношение" для поляков - это дать им все и сразу, а за это они МОЖЕТ БЫТЬ не будут стрелять вам в спину....

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитал. И что с того. Я где то предлагал отдать З.Украину с З. Белоруссией? Вроде дважды сообщил что утерлись бы получив в качестве конфетки Саксонию с Силезией. Все равно ведь дали, а на фига. А стрелочника за Катынь и расстрелять при желании можно было. Ну ничего бы не отвалилось.

Вину то в любом случае на СССР повесят, если уж за депортацию немцев из Чехословакии и Польши вешают....

<{POST_SNAPBACK}>

Вы похоже бредите. Хотите цитаток накидаю что СССР к этому никакого отношения не имел? Был такой воениздат. По тем временам очень либеральное издателество с переводами. Там чехи совершенно открыто рассказывали что выселяли только после сбора урожая. Чтоб добро не пропадало. Вот в Восточной Пруссии, да не стеснялись.

А обсуждение границ 1772г в 1944г это бесподобно. :P Какие злыдни были поляки, так и не исправились. То ли дело наши. Бесподобные добряки не получившие ни хрена взамен. 11 января 1944г заявление ТАСС о том, что судьбу белорусских и украинских земель решил плебесцит 1939 г. Одновременно указывалось, что после окончания войны Польше будут возвращены территории на севере и западе, которые Германия насильно отторгла у нее в свое время и, что новая советско-польская граница будет проходить по линии Керзона. За какие собственно заслуги такие подарки? А просто по доброте. Первоначально польское правительство включало в себя представителей не только коммунистов и социалистов, но также наследников старого государства во главе с С. Миколайчиком - бывшим главой эмигрантского правительства в Лондоне. Вот ужос-то. Все равно присутствовал. И земель по границам 1772г не требовал. В 1946 г. был принят закон о национализации предприятий. В сельском хозяйстве, где национализация не проводилось, после того как была осуществлена очередная аграрная реформа и крестьяне получили дополнительные земельные наделы, государство взяло курс на коллективизацию. Типа одной рукой дало, другой забрало.

с 1946 по 1949 г. число частных магазинов и ремесленников сократилось почти вдвое. Тем не менее, их роль в хозяйственной жизни оставалась достаточно заметной. Ликвидации "нэпманов" как класса так и не произошло. На фоне всех многочисленных негативных перемен уцелел сектор экономики, сохранивший на протяжении последующих десятилетий рыночную культуру и традиции довоенной буржуазной Польши.

Позиции крестьянства в конце 40-х гг. даже окрепли благодаря аграрной реформе. Было создано 814 тыс. новых крестьянских хозяйств, а 254,4 тыс. увеличили свои наделы. Крестьянство имело свою политическую партию, к мнению которой коммунисты не могли не прислушиваться из-за той большой роли, что еще недавно играл целый ряд ее представителей в национально-освободительном движении.

Крупная и средняя промышленность стала социалистической, но сельское хозяйство, торговля, малые предприятия в промышленности и строительстве продолжали функционировать на рыночной основе. Возможно, постепенно польский частный сектор удалось бы "дожать", но тут подоспели события 1956 г.; с одной стороны, антисталинские разоблачения в СССР, с другой - введение советских войск в Венгрию и подавление начавшихся там преобразований.

Неразбериха, царившая в недавно столь еще стабильном и грозном руководстве восточного соседа, а также кончина генерального секретаря ЦК ПОРП Болеслава Берута привели к возникновению в партийной элите группировки, настаивавшей на изменении подходов к управлению страной. Н. Хрущев осознал, что лишний международный конфликт ему совершенно ни к чему, а значит, с Польшей, где политическое противостояние не приняло столь острых, как в Венгрии, форм, лучше мирно договориться.

Новый первый секретарь ЦК ПОРП Владислав Гомулка, переживший недавние репрессии и стремившийся избежать возможных обострений внутриполитической обстановки, а также опереться на большую часть столь нестабильного польского общества, резко смягчил курс на вытеснение частного сектора из экономики, констатировав неэффективность работы многих кооперативов. Репрессии прекратились, обязательные поставки продовольствия были сокращены, а закупочные цены - повышены.

Льготы, предоставлявшиеся кооперативам, консервативного польского крестьянина не соблазняли. Крестьян попытались заманить в кооперацию через сельскохозяйственные кружки, члены которых сочетали индивидуальное хозяйство с совместной обработкой государственных земель, но безуспешно. Таким образом, либерализация аграрной политики решила судьбу сельского хозяйства в пользу частной собственности.

Д.Травин

О.Маргания

ЕВРОПЕЙСКАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ

А теперь пытаемся понять, что выиграл СССР посадив ПОРП у власти с упорным мотивом фальсификации выборов, если даже ПОРП смотрела на национальные интересы и национальную экономику в первую очередь. Чем это так сильно отличалось бы от Чехословацкого сценария если в реале все равно этих злобных Миколайчиков пришлось терпеть в первое время. Результат одинаковый. Может меньшим количеством погибших?

[SergeyM]

Но пережили.

<{POST_SNAPBACK}>

но новые то зачем допускать если можно избежать?

Не лечь, а договориться.

<{POST_SNAPBACK}>

на кабальных условиях....

Поскольку блок Штатам все равно нужен, то он будет, но не антисоветским. Более того, в такое НАТО могут пригласить СССР. Иными словами, антигитлеровская коалиция forever. Рузвельт и Гопкинс мечтали об этом.

<{POST_SNAPBACK}>

упалпаццтол. против кого НАТО с СССР то создаем?

[префект]

Помощь в войне сейчас и вечный союз потом.

<{POST_SNAPBACK}>

- Одной виртуальной общевойсковой армией. То есть её ещё надо сформировать (за счёт товарища Сталина), обучить (за счёт товарища Сталина). К тому же личный состав которой имеет сомнительную лояльность (к сожалению тоже из-за товарища Сталина), но делать что-то с этим уже поздно.

- А вот товарищ Сталин полагает что когда советские войска войдут в Польшу у товарища Сталина лучше получится обеспечить союз русского и польского народа чем у господина Миколайчика. И как ни странно товарищ Сталин не ошибается. Если серьёзно, то это всё же пустое обещание. Не бывает вечных союзов, откуда товарищу Сталину знать что поляки через пару лет после войны не передумают? Товарищу Сталину нужны гарантии. Ну были у Польши "кресы" и что? Сильно дружили с СССР? А тут мы ещё народ у них постреляли, территории (пусть и временно отняли)...

[марик]

у товарища Сталина лучше получится обеспечить союз русского и польского народа чем у господина Миколайчика.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Вы там выше прочитали? Не получилось у Великого Сталина без господина Миколайчика.

территории (пусть и временно отняли)...

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы на что намекаете? :P

[SergeyM]

Не получилось у Великого Сталина без господина Миколайчика.

<{POST_SNAPBACK}>

что не получилось? Польшу занять?

[префект]

Гы. Вы там выше прочитали? Не получилось у Великого Сталина без господина Миколайчика.

<{POST_SNAPBACK}>

А что я там должен был читать? Что поляки в гробу нас видели в белых тапках? Гы-гы-гы. Это и так понятно. Но тут мы хотя бы будем более менее контролировать процесс. И у товарища Сталина вполне получилось, во всяком случае его преемники создали "Варшавский договор", а не "Минский" или "Бухарестский". Что касается господина Миколайчика, то нет никаких гарантий что он выполнит свои обещания и попытается обеспечить хотя бы внешнюю лояльность Польши (тем более Польши более опасной для СССР из-за смещения её границ на восток). Миколайчик мог обещать Сталину хоть Луну с неба, но он никак не мог гарантировать что исполнит своё обещание, а значит никакой серьёзной цены эти обещания не имеют. Я интересовался поляки реально могут дать мне за кресы. Вы ответили - обещание большой любви в будущем. Так и запишем.

P.S. Интересно знал ли тов. Сталин что обозначает слово "динамо" в переносном смысле? :P

[сагайдак]

- Одной виртуальной общевойсковой армией.

<{POST_SNAPBACK}>

И ещё одной армией, зачищающей Западную Украину. Мелочь, но приятно. Солдатики советские высвободятся, опять же.

- А вот товарищ Сталин полагает что когда советские войска войдут в Польшу у товарища Сталина лучше получится обеспечить союз русского и польского народа чем у господина Миколайчика. И как ни странно товарищ Сталин не ошибается. Если серьёзно, то это всё же пустое обещание. Не бывает вечных союзов, откуда товарищу Сталину знать что поляки через пару лет после войны не передумают? Товарищу Сталину нужны гарантии. Ну были у Польши "кресы" и что? Сильно дружили с СССР? А тут мы ещё народ у них постреляли, территории (пусть и временно отняли)...

<{POST_SNAPBACK}>

После 1945 года поляки, памятуя о 1939 годе, Германии боятся сильно. И потому с СССР будут дружить. Не по любви, а по расчёту.

упалпаццтол. против кого НАТО с СССР то создаем?

<{POST_SNAPBACK}>

Против германского реваншизма, а также для совместной эксплуатации "третьего мира".

И вообще - "Священный союз" помните? Против кого его создавали? Распался он, конечно, но "концерт держав" аж до 1848 года в общем работал без крупных сбоев.

[SergeyM]

И ещё одной армией, зачищающей Западную Украину

<{POST_SNAPBACK}>

до нее еще дойти надо.... и с зачистокй мы сами справимсо.

Против германского реваншизма

<{POST_SNAPBACK}>

какого реваншизма? германия укатана в ноль.

а также для совместной эксплуатации "третьего мира".

<{POST_SNAPBACK}>

США сама с его эксплуатацией справится. зачем туда СССР звать?

И вообще - "Священный союз" помните?

<{POST_SNAPBACK}>

нафиг повторять ошибки Ал-дра 1-го?

[префект]

И ещё одной армией, зачищающей Западную Украину. Мелочь, но приятно. Солдатики советские высвободятся, опять же.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы что же предлагаете товарищу Сталину устроить геноцид братского украинского народа? Так и запишем (и вызовите тов. Берия пожалуйста). К тому же вы что предлагаете чтобы за карательные операции вам ещё и такими территориями платили? Труд палачей столько не стоит.

В конце концов если уж нам понадобятся палачи, мы их в Польше и без вас наберём. Когда туда придём.

После 1945 года поляки, памятуя о 1939 годе, Германии боятся сильно. И потому с СССР будут дружить. Не по любви, а по расчёту.

<{POST_SNAPBACK}>

Неубедительно. Какой Германии? Кто-то что всерьёз собирался оставлять Германии возможность взять ещё один реванш? Тогда предложения были вообще её к добисмарковским временам вернуть. Ибо достала.

А по расчёту они будут дружить с теми кто наш враг, ибо нас они тоже боятся.

[сагайдак]

и с зачистокй мы сами справимсо.

<{POST_SNAPBACK}>

Потеряв несколько десятков тысяч солдат и милиционеров. Неужели СССР хуже будет, если погибнут польские солдаты и полицейские?

какого реваншизма? германия укатана в ноль.

<{POST_SNAPBACK}>

А Моргентау вот боялся немецкого реванша. Сильно боялся. Глупый, наверно, был.

США сама с его эксплуатацией справится. зачем туда СССР звать?

<{POST_SNAPBACK}>

А чтоб холодной войны не было. Вы думаете, американцам сильно хотелось гонкой вооружений заниматься?

нафиг повторять ошибки Ал-дра 1-го?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Россия получила благодаря Венскому конгрессу и "Священному союзу" 33 года мира и относительного взаимопонимания с Западом. То, что это время не использовали - вина не "Священного союза".

[префект]

Потеряв несколько десятков тысяч солдат и милиционеров. Неужели СССР хуже будет, если погибнут польские солдаты и полицейские?

<{POST_SNAPBACK}>

Безвозврат НКВД и КА за 1940-56 в борьбе с националистами - 6223 человека (это включая и прибалтику). Гражданских они конечно на порядок больше убили Но всё ж я тут товарищ Сталин, вы серьёзно пытаетесь мне объяснить что это много?