Бронетехника в мире Харькова

[T-34-85-60]

Тогда нужно как-то объяснить, почему Сталин не мог этого сделать... Может, перенести уже гораздо ближе к началу ВОВ? Тогда у него элементарно не будет времени, наоборот - будет предоставлять все нужное, лишь бы танки производили...

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ему это делать? ИМХО Сталин прагматик. Согласиться на автономию, даже сам её предоставит.

Кстати, а одиночный завод не имея необходимых стандартизированных деталей - сможет ли хоть что-то производить? Сколько времени может занять перепрофилирование промышленности СССР на производство хотя бы необходимых шарикоподшипников и запчастей?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут скорее заводы Харькова будут подстраиваться под то что могут производить в СССР.

Мне видится как минимум производство модернизированных Т-34, как максимум Т-55

З.Ы. Авторским произволом хочу кошкина спасти.

[Граф Цеппелин]

Тут скорее заводы Харькова будут подстраиваться под то что могут производить в СССР.<br>Мне видится как минимум производство модернизированных Т-34, как максимум Т-55

А стандартизировать-то можно? А то если эти заводы еще и перестраивать... а тут уже немцы на носу...

:rolleyes:

[T-34-85-60]

А стандартизировать-то можно? А то если эти заводы еще и перестраивать... а тут уже немцы на носу...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык у нас и так советские стандарты. Но, насколько я знаю, произошла смена обозначений материалов после войны. Следовательно нужно их привести к одному виду. Тездокументация по Т-34-85 и Т-55 в любом случае должна быть в архивах завода Малышева. (между прочим РИ Т-34 ещё не в серии) только только передали техдокументацию на Сталинградский завод, в Харькое РИ чуть пожже первые серийные Т-34 пошли.

Если товарищи договоряться, то на Сталинградском можно будет запускать в серию Т-34-76 образца 1943 года.

[KasparsB]

Интересно конечно иногда посмотреть на противоположные мнения - передерутся сразу или чуть попзже , но когда это всплывает в каждой теме затрагивающей СССР ... Грустно .

Дык у нас и так советские стандарты. Но, насколько я знаю, произошла смена обозначений материалов после войны. Следовательно нужно их привести к одному виду. Тездокументация по Т-34-85 и Т-55 в любом случае должна быть в архивах завода Малышева. (между прочим РИ Т-34 ещё не в серии) только только передали техдокументацию на Сталинградский завод, в Харькое РИ чуть пожже первые серийные Т-34 пошли.

Если товарищи договоряться, то на Сталинградском можно будет запускать в серию Т-34-76 образца 1943 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Если договорятся ( трудно , но возможно . ПМСМ ИВС больше прагматик , а не фанатик революции , по реалу видно что и не на такие компромиссы способен ) - для СССР полный позитив . Даже не залезая в психологию ( типа подготовки воиск и теорий войны ) , чисто в техничесском плане ... прелесть . Поправте меня , если я не прав , но ПМСМ в Харькове 2008 ещё найдутся инженеры советской подготовки - которые историю создания и развития Т 34 помнят на зубок . И могут сразу указать на проблемные места , которые в реале исправляли годами ( и кровью ) .

То же само по другим наукам - скока в Харькове ВУЗов ?

Всё таки худой мир лучше доброй заварушки ...

Другое . Как не засекречивай - информация по миру разползётся . И проидёт ли день 22 июня 1941 как у нас , с нападением Германии на СССР ... большой вопрос .

И мир , и течение истории меняется сразу , с момента переноса , и знания о будущем сразу становятся ... знаниями о возможном , но совсем не обязятельном будущем .

Воспоминания о ПёрлХарборе ПМСМ вообще можно записать и издать в отдельной книжке . Как ненаучную альтернативную фантастику .

[хохол]

Тут скорее заводы Харькова будут подстраиваться под то что могут производить в СССР.

Мне видится как минимум производство модернизированных Т-34, как максимум Т-55

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно Т-55, пусть и упрощенный . Может без стабилизации орудия. А возможно моб. варианты Т-84. Без автомата заряжания, электроники, с нарезной 100мм пушкой.

Ведь большинство агрегатов для танков прозводятся на самом "Малышеве". И оборудование не надо переналаживать.

[T-34-85-60]

Конечно Т-55, пусть и упрощенный . Может без стабилизации орудия. А возможно моб. варианты Т-84. Без автомата заряжания, электроники, с нарезной 100мм пушкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь не потянут Т-84. Не стоит забывать о том что Малышева сейчас глубоко в ....

Зато потянут Аны их в ХАрькове активно производят.

Было бы интересно смодулировать развитие техники в мире Харькова.

[хохол]

Боюсь не потянут Т-84. Не стоит забывать о том что Малышева сейчас глубоко в ....

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем недавно клепали на экспорт. Следовательно онастка есть . рабочие тоже еще не вымерли. Боюсь что налаживать выпуск ретро Т-34 обойдется дороже , чем гибрид из Т-55 -- Т-84.

В мобилизационных планах всегда есть возможнось выпуска очень упрощенного мобилизационного варианта любого военного изделия.

На любом гражданском заводе есть оснастка для выпуска военной продукции.

Должен Вам заметить , что даже на Украине моб резрвы разворовывают в последннюю очередь.Сам видел. Видимо наказания таки боятся.

[Лин]

Следовательно онастка есть . рабочие тоже еще не вымерли. Боюсь что налаживать выпуск ретро Т-34 обойдется дороже , чем гибрид из Т-55 -- Т-84.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну... Комплектуха то местная, а местным роще запчасти к Т-34/44 клепать...

В мобилизационных планах всегда есть возможнось выпуска очень упрощенного мобилизационного варианта любого военного изделия.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не вопрос, вот только смежников уже нема...

[T-34-85-60]

не могли бы Вы проду выкладывать пореже, но побольше(в объеме)? А то два новых параграфа читать...лучше недельку-другую подождать!

<{POST_SNAPBACK}>

не вопрос.

тут еще такой вопрос с танковым заводом. Малышева сейчас пытается продвигать свои разработки среди БТР. Первый вариант это что-то типа БТР-80, а второй БТР-40. ИМХО, аналог БТР-40 очень пригодится СССР. (к сожалению сейчас нет под рукой инфы по этим аграгатам. но я сам их видел и активно щупал )

[ПавелВ]

сожалению сейчас нет под рукой инфы по этим аграгатам

БТР-40 приняли на вооружение в 1949-м..вполне, вполне...

На Википедии данныые были...

[хохол]

Т-34-85 тяжело было выпускать в ВОВ т.к. не было карусельных станков, Зато в Харькове 2008. такого добра может быть десятки единиц и уж на помощь танковым заводам СССР 1940 должно хватить.

[T-34-85-60]

Боюсь, что у меня вырисовывается альтнегатива в сфера танкостроения. Пообщавшись с весьма высокопоставленным сотрудником на заводе Малышева ,выяснилось, что танки выпускать завод не в состоянии В общем-то завода и нет считай что.

[Змей]

Боюсь, что у меня вырисовывается альтнегатива в сфера танкостроения. Пообщавшись с весьма высокопоставленным сотрудником на заводе Малышева ,выяснилось, что танки выпускать завод не в состоянии <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=sad.gif src="style_emoticons/default/sad.gif" border=0 emoid=""> В общем-то завода и нет считай что.

<{POST_SNAPBACK}>

Четыре месяца на изготовление оснастки и что то похожее на Т-44/76 в производстве.

[T-34-85-60]

Четыре месяца на изготовление оснастки и что то похожее на Т-44/76 в производстве.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим вообще непонятки. Как уже писалось, нет станков для обработки широкого башенного погона. Если купят на западе, тогда возможно пойдут клепать ужжо Т-54.

Пока что, кеак мне и советовали, налаживание в серии РПГ с АК и ПК. Ну и армейская реформа.

[Змей]

<!--QuoteBegin-Змей+21.8.2008, 14:10-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Змей @ 21.8.2008, 14:10)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Четыре месяца на изготовление оснастки и что то похожее на Т-44/76 в производстве. <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=16877"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>С этим вообще непонятки. Как уже писалось, нет станков для обработки широкого башенного погона. Если купят на западе, тогда возможно пойдут клепать ужжо Т-54. <BR>Пока что, кеак мне и советовали, налаживание в серии РПГ с АК и ПК. Ну и армейская реформа.

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас на заводе нет этих станков? Т-54 не получится , к Д-10 боеприпасы полгода проектировать(РИ). А в башню от Т-44 Ф-22 влезет почти без переделки. Сл. мощная пушка и боеприпасы к ней уже есть в производстве. А самое главное двигатель , надёжный и и без недостатков ранних версиий В-2 . Чертежи Т-34/44 передать на СТЗ и ЧТЗ , а самим клепать движки к ним.

[dim999]

Боюсь, что у меня вырисовывается альтнегатива в сфера танкостроения. Пообщавшись с весьма высокопоставленным сотрудником на заводе Малышева ,выяснилось, что танки выпускать завод не в состоянии В общем-то завода и нет считай что.

<{POST_SNAPBACK}>

С развитием вооружения надо крепко думать. Стабилизатор орудия в Т-34-85 так и не смогли поставить норамльный. он либо не влазил, либо не работал. Да и башенным погоном траблы - нет станков для больших погонов, как у Т-34-85.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно проще.

1. Су-85, Су-100, Су-122. Важна схема штурмовой самоходки и рассказ о том, какая это полезная вещь.

2. Т-70 (и всевозможные переделки Т-26 и БТ в адекватные лёгкие танки)

3. Су-76 и противотанковая Су-57 на её базе

4. 122 мм аналог Хуммеля

Т.е. те конструкции, к которым пришли в 42-44 гг. Плюс идея КМГ.

[Хунну]

По поводу танков. Не уверен, что за год до Войны Советскому Союзу жизненно необходимы штучные мега-монстры вроде Т-55 / Т-72 /Т80-84 и прочая. Их мало, ресурс подвыработан, производство боеприпасов не развернуто, а главное, применять их могут только танкисты из состава ВС Украины (вот уж кошмар для военных и спецслужб того времени,- а ну как они на этом чудовище в противнику переметнуться задумают?!!!) Нафиг такой чемодан без ручки Сталину дался накануне Большой Войны? Такое богатство скорее стоит приберечь для парадов (особенно победного парада в поверженном Берлине, для устрашения бледнолицых партнеров).

Если что и нужно, так это грамотная помощь в изменении конструкции первых Т-34 до уровня конца 1943 года (особенно по двигателю и коробке + башня-гайка, не требующая нового погона + командирская башенка немецкого образца + поголовная радиофикация ВСЕХ танков харьковскими радиостанциями). Совершенно бесценным будет ОПЫТ упрощения конструкции и технологии изготовления Т-34, в РИ накопленный методом крови и пота уже к 1945 году. Например введение автоматизированной сварки бронекорпусов позволило снизить трудоемкость их изготовления в 5 (ПЯТЬ!!!) раз, а сами швы стали гораздо прочнее, чем сваренные вручную (к тому же для автоматической сварки не требуется высокая квалификация сварщиков, что расширяет возможности для наращивания производства танков за пределами Сталинграда и Ленинграда). И сам факт того, что харьковские специалисты (хотя бы и пенсионного возраста, но зато закаленные прошлой жизнью и неплохо приспособленные для жизни в тогдашнем СССР) знают как можно уменьшить трудоемкость изготовления Т-34 ВТРОЕ (реальный факт: на 01.01.1941 трудоемкость изготовления Т-34 вместе с корпусными деталями и башней составляла 9465 часов, а на 01.01.1945 - уже только 3230 часов) - это такой подарок, за который можно весь Харьков кормить несколько лет.

Кроме того, можно запустить в производство БРЭМ на шасси Т-34, что позволит поддерживать в боевых условиях высокий уровень исправности танков и вовремя эвакуировать поврежденные машины с поля боя.

P.S. Сам факт того, что в нашей истории Гитлер РЕШИЛСЯ напасть на СССР без предварительной подготовки, в расчете на успех Блицкрига уже способен сильно помочь. ИМХО, Сталин ЗНАЛ, что Германия будет нападать, но такого авантюризма просто не предусмотрел. А тут медицинский факт, против которого не попрешь...

[bookwar]

т-34-85 понятно, а -60?

[T-34-85-60]

По хорошему означает модернизацию 1960 года. Но я не нашёл того, что эта маркировка применялась в официальных документах. А ник менять уже поздно было. Так и оставил.

[bookwar]

а в чем эта "мордаНИЗЗЯция" заключалась?

[T-34-85-60]

Навскидку установлен ПНВ, улучшена вентиляция, ещё по мелочи. Сейчас не помню точно.

[T-34-85-60]

Мне товарищ, насколько я понял имеющий отношение к Малышева, на самиздате говорил, что вся техдокументация по танкам есть.

С Миг вряд ли, у нас их не делали.

[Tau_Empire]

Современные.

ну и клепать Т-55 тогда надо

[Змей]

ну и клепать Т-55 тогда надо

Т-55 избыточен, Т-44 или даже Т-44-76/51

[Skiff]

Браво, земляк! Хорошее начало.

Как Харьковчанин, хотел Вам напомнить о существовании Харьковского бронетанкового ремонтного завода http://werfer.livejournal.com/69558.html (кстати вполне боеспособное предприятие торгующее оружием :P ), на территории которого ждут утилизации около тысячи танков устаревших марок (Т-55, Т-54 и др.) и в ремонте находилось:

115-й БТРЗ (Харьков) - 81 Т-80, 332 Т-64 (всего в ремонте - 413 танков) по состоянию на момент создания УВС, сколько сейчас не знаю.

В связи с этим можно не зацикливаться на производстве, а заняться ремонтом и реконструкцией. Тысячи машин "из будущего" вполне хватит для показательных выступлений. И коллеги на форуме подсказывают, что "не танком единым..." - УФТИ, ХАЗ, Станкостроительный и далее.

Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что появление Харькова 2008 гарантировано приведет к изменению конфигурации политических блоков в будущей войне. Закрыть завесой секретности такое событие априори невозможно, значит будет проведена масштабная компания по дезинформации мировой общественности и спецслужб, соответственно - переориентация резидентуры разведок, и от результатов этого противоборства будет зависеть реакция остального мира. СССР нужно время, а Западу точная информация для построения стратегической модели. Таким образом, немедленное начало военных действий со стороны Германии маловероятно.

Предположения "т-ща Дирижабля" о способности Харьковских (административных) властей к принятию (и главное реализации) самостоятельных решений свидетельствует о полном незнании вопроса. Как метко выразился недавно убитый Е.Кушнарев - имеем пример "гауляйтера Харківщини", который прекрасно понимает кто он есть :unsure: