Авиация в мире Харькова

[bookwar]

а МИГами жертвуем?

(посмотрите дальность)

если групп 3 то опять получится что теряем все 3

может просто в случае начала боевых действий налет на Берлин десятка больших реактивных с приминением 5-10тонных ОДАБ и современных прицелов?

по конкретным целям

а затем работа АДД в полном составе по Кенигу, Балтийску (Пиллау) и др

[small_dragon]

а МИГами жертвуем?<br>(посмотрите дальность)<br>если групп 3 то опять получится что теряем все 3<br><br><br>может просто в случае начала боевых действий налет на Берлин десятка больших реактивных с приминением 5-10тонных ОДАБ и современных прицелов?<br>по конкретным целям<br><br>а затем работа АДД в полном составе по Кенигу, Балтийску (Пиллау) и др

<{POST_SNAPBACK}>

Самолеты-заправщики должны быть или я не прав?

С диверсией фишка именно в том что не совсем понятно что случилось (для полноты картины еще неплохо бы подбросить пару трупов например английских морпехов ну и другие "следы") и следовательно - вместо войны вызвать внутрипартийную грызню и/или войну с другой страной.

Вообще у Харькова есть все ресурсы для того чтобы даже тупо "выбивать" штабы германских дивизий, самых значимых политиков, эшелоны с топливом и т.п. Согласитесь что очень сложно наступать когда нет ни командования, ни топлива, ни боеприпасов, когда все секреты (жучки, направленные микрофоны, современная аэросьемка) мгновенно становятся известными противнику.

Представьте сцену: Мой фюрер! (если он еще жив) Только что какой-то жуткой бомбой был уничтожен Генштаб. Еще этой ночью мы потеряли связь со штабами дивизий: (долгий перечень). Большая часть по предварительным данным была уничтожена с воздуха, но некоторые почти в полном составе были убиты снайперами, причем мы не понимаем как это возможно - в темноте, на таком расстоянии да еще и снайперы словно улетели куда то! Радиосвязь у наших самолетов и танков совсем отказала, а русские действуют так словно они видят вообще все!

А про налет согласен. В любом случае на ход войны это окажет просто переломное значение и приведет к намного меньшим жертвам с обоих сторон чем простая модернизация советской техники.

[E.tom]

Про Сотку в любом варианте у меня есть некие сомнения... Как бомбер - очень мала загрузка для двухмоторника, да и Ту-2 получше будет. Как истребитель сопровождения днем - а смысл, если Ту-2 в варианте бомбера с АМ-37 его будет обгонять... Если и нужен такой самолет (в чем у меня есть определенные сомнения) то нужна небольшая серия ночного барражирующего истребителя с РЛС - на случай английской атаки. Да и то... Если идет поток - справятся и МиГи, а одиночные бомберы перехватить будет трудно в любом раскладе.

<{POST_SNAPBACK}>

Для сопровождения Пе-8 и ДБ-3Ф у Твин МиГа не хватит дальности не забывайте Твин Мустанг создавался из Мустанга. В лучшем случае в 1-м варианте - 1500 км на внутренних баках и 2000 км с подвесными ТБ, 2-м варианте побольше на 300-500 км.

Просто нужен скоростной тяжелый универсальный истребитель, в РИ не смотря на не высокие качества Пе-3,в нем была высокая потребность.

В морской авиации где в РИ активно применялся Пе-3-й, скоростной фото разведчик пока в массовую серию осваивается Ту-2 а потом дополняющий, истребитель ПВО с РЛС ( по типу Твин Мустанга) способный долго находится в воздухе и т.д. Работа найдется.

Скоростные характеристики и скороподъемность обещает быть больше чем у МиГа донора.

Главное простота создания и полная унификация с существующим серийным МиГом, ближе по характеристикам и возможностям к Р-38 чем Твин Мустангу

.

Во-первых, никакого плана нападения на СССР бы просто не было - авторы плана вместе с охраной оказались бы мертвы. Спецназ в Харькове думаю есть, отправить их в Германию через... например... ну скажем Бразилию в виде бразильских туристов, переправить им современные автоматы и снайперки с глушителями, рации, приборы ночного видения и т.п. имхо не проблема. Эвакуация - тоже не проблема.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо держать как Сталина так и Гитлера и их окружение за лохов, осназы и бранденбурги в то время работали отлично.

Для Диктаторов всегда к своя безопасность на первом весте. Если штурм дворца царька страны третьего мира (Афганистан) о котором было известно все, пришлось очень тщательно готовить. Что говорить о противодействии мощных систем как Абвер гестапо и НКВД.

[CEPuK]

Самолеты-заправщики должны быть или я не прав?

С диверсией фишка именно в том что не совсем понятно что случилось (для полноты картины еще неплохо бы подбросить пару трупов например английских морпехов ну и другие "следы") и следовательно - вместо войны вызвать внутрипартийную грызню и/или войну с другой страной.

Вообще у Харькова есть все ресурсы для того чтобы даже тупо "выбивать" штабы германских дивизий, самых значимых политиков, эшелоны с топливом и т.п. Согласитесь что очень сложно наступать когда нет ни командования, ни топлива, ни боеприпасов, когда все секреты (жучки, направленные микрофоны, современная аэросьемка) мгновенно становятся известными противнику.

Представьте сцену: Мой фюрер! (если он еще жив) Только что какой-то жуткой бомбой был уничтожен Генштаб. Еще этой ночью мы потеряли связь со штабами дивизий: (долгий перечень). Большая часть по предварительным данным была уничтожена с воздуха, но некоторые почти в полном составе были убиты снайперами, причем мы не понимаем как это возможно - в темноте, на таком расстоянии да еще и снайперы словно улетели куда то! Радиосвязь у наших самолетов и танков совсем отказала, а русские действуют так словно они видят вообще все!

А про налет согласен. В любом случае на ход войны это окажет просто переломное значение и приведет к намного меньшим жертвам с обоих сторон чем простая модернизация советской техники.

Самолеты-заправщики - думаю их нету в НХ, да и вобще их еще не придумали...

На счет ликвидации Гитлера и его подчиненных - хорошая задумка, но выгодна ли это Сталину?? Вот в чем вопрос...

Сталин знает, что будет в РИ - под его контролем будет практически пол Европы, это в РИ. А тут предоставляется практически ему в руки дают полмира...

Война - ему на пользу. Не нужные люди - исчезнут, граждане будут работать практически на халяву.

Сталин никогда не жалел людей...

А диктатор НХ, врядли что-то самостоятельно предпримет. Ему жить хочется и он ответственный за ок. 3 миллионов людей.

В наше время мы думаем о правах человека и т.п., как в то время права человека вот-вот только начинается. И я уверен, что в 40-ые года 20 века думали о другом, не о человеческой жизни, а КОММУНИЗМЕ во всем мире...

Да мирно все хотят жить, но правительство думает иначе...

так что о ликвидации верхушки правительства Германии, можно начать только после 2-3 месяцев после начала войны. Чтоб войска СССР были уже обстреляны и готовы выполнить любой приказ.

Вы только представьте себе. Вы немецкий генерал. Идет война 2 месяца. Кое как продвигается к НХ и хлоп сообщают что Гитлер мертв и его "правые руки" - аналогично. И СССР одним ударом бъет по всему фронту. Что Вы будите делать? Правительство - нету. Русские прут так, что мама не горюй.

Думают тут и думать не надо - надо отступать...

Пока соберется правительство - СССР будет уже возле Берлина, а то и вобще остановятся на берегу Атлантики, что скорей всего вероятнее.

[E.tom]

Вообще, ТБ-7 надо выпускать немного, не больше, чем в реале, и делать их в варианте летающего КП воздушных корпусов - с радаром обзора обстановки. Они пригодятся для управления в реальном времени тактическими воздушными операциями. Не АВАКС, конечно, но развести полки бомберов в случае их действительно массированного применения поможет.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, только от чистого бомбардировщика отказываться не надо, все-таки реактивные самолеты 08 невосполнимый ресурс, там где не ожидается сильного противодействия ПВО (ночью) вполне может поработать КАБ-ми.

Понятно нужно будет обновить радиоэлектронное оборудование, установить обзорные РЛС и РЛС прицелы по типу Б-29 и Ланкастеров, а то и более поздних аналогов. Оснастить штангами воздушной заправки и переоборудовать несколько Пе-8 в топливозаправщиков.

[Andreev]

Мы даже знаем фамилию Гостя :(

[Лин]

Пе-3 как тяжелый истребитель сопровождения плохо подходит.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато он есть здесь и сейчас. Не надо извращаться... Правда область его применения, ну не будем о грустном.

Война - ему на пользу. Не нужные люди - исчезнут, граждане будут работать практически на халяву.

Сталин никогда не жалел людей...

<{POST_SNAPBACK}>

Да конечно, и будет сплошной ГУЛАГ

АГ мочить таки не будут, правда по другой причине. А вот армейские штабы, перед нашим наступлением...

[E.tom]

Зато он есть здесь и сейчас. Не надо извращаться... Правда область его применения, ну не будем о грустном.

<{POST_SNAPBACK}>

Я и не предлагаю от него отказываться, в РИ на 1 июня в ВВС Пе-2 273 шт. боеготовых экипажей 79.

При этом, размазанных по округам.

В моей версии Пе-3 производится в Казани завод №124, первым делом разведчики и истребители ПВО с РЛС «Гнейс-3Х».

Потребность в тяжелом истребителе велика, это возможность решить проблему в короткие сроки.

Не каких извращений, технически возможный вариант.

Мне нравится второй вариант с новым крылом, но с точки зрения промышленности и сроков вариант Ме-109Z больше подходит.

[Змей]

Потребность в тяжелом истребителе велика, это возможность решить проблему в короткие сроки.

А если доделать, с помощью НХ, Та-3?

[Гость]

Кратко пунктирной очередью по всему горизонту

ЗАЧЕМ истребитель сопровождения? Я не верю в дневные налеты "азиатских орд ДБ-3" (а других нет и не надо, нефиг тратить ресурс). Ночью же истребитель сопровождения будет скорее вреден, чем бесполезен. Выделение части бомберов для удара по аэродромам ночников даст больший эффект (хотя бы в некоем варианте дикого кабана, ага).

Твин-МиГ ни для чего, кроме как для такого эскортного истребителя топлива нафиг не годится. Его ударные возможности сильно преувеличены (прочность ага). Как стратразведчик в целом тоже непонятен, а для тактической разведки вполне сойдет МиГ-3МФ - его никто не догонит.

Вышесказанное относится к Пе-3, который я вижу только как ночной тяжелый истребитель ПВО. В качестве разведчика он будет не дальнобойнее МиГ-3МФ, но при этом требовать прикрытия... Морской эскортный... А куда конвои тягать будем? Хотя полк на Балтике и полк на Черном не помешают... но неспешно, прямо сейчас проливы (как те, так и эти, ага) брать не будем...

ОДАБ-1000 и тем более ОДАБ-5000 в принципе возможны, да... Правда, это скорее кассетный боеприпас, состоящий из нескольких перекрывакющих площадь резервуаров. Но это уже очень некислая электроника. Продукт немассовый и не прямо сходу. Оптимум - смешанное вооружение из ФАБ/ОДАБ, причем вторые кладутся вторым заходом (лучше бы сразу с задержкой, но баллистика совсем разная).

И вообще... Я понимаю, зачем бомбили англичане - вынести соперника нах; я понимаю, зачем бомбили американцы - ставить потом под свой финансовый контроль. Но зачем бомбить нашим-то? Свою уже, можно считать, собственность. Пусть и временно находящуюся под германским контролем. И восстанавливать придется того... на свои.

В целом - сосредотачиваться надо на двухмоторных бомберах (тактических и если припрет - условно стратегических, по европейским масштабам, да). Истребители - вторым планом, фронтовые сначала и потом ПВО, поскольку немцы прямо сейчас представляют угрозу большую чем англичане, да и у англичан бомберы невысотные. Затем - транспортная авиация; Ли-2, Ан-2 (кстати, антонов его уже сделал вроде бы), вертолеты... Остальное - одномоторные тактические самолеты (ББ и штурмовики), дальние бомберы, тяжелые бомберы - это по совсем остаточному принципу.

[E.tom]

А если доделать, с помощью НХ, Та-3?

<{POST_SNAPBACK}>

Привлекательный самолет, давай сразу все разработки 40-41-го пустим в серию.

К сожалению у нас не Штаты. С моторами к весне решится АШ-82ФН, вполне мог.

Но, дюраль - машина должна быть массовой придется отбирать у бомбардировщиков. Серийное производство только с лета 41-го. Один из двигателей нужен с противоположным вращением без него нет смысла в установке АШ-82ФН. Придется отрывать ИТС от доводки серийных машин, в РИ разбрасывание ограниченными людскими ресурсами привело к тому что имели в серии большое количество сырых машин.

[Босечка]

Коллега Гость, Антонов в сделал советский аналог Шторьха, ОКА если не ошибаюсь, до Ан-2 ещё далеко, да и движки придется у ЛИ-2 отбирать :rofl:

[Гость_e.tom_*]

Коллега Гость, Антонов в сделал советский аналог Шторьха, ОКА если не ошибаюсь, до Ан-2 ещё далеко, да и движки придется у ЛИ-2 отбирать <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=wink.gif src="style_emoticons/default/wink.gif" border=0 emoid="">

<{POST_SNAPBACK}>

Впервые идея создания такой машины, как Ан-2, т. е. многоцелевого самолета короткого взлета и посадки грузоподъемностью 1000-1500 кг для обслуживания труднодоступных районов страны, удовлетворения нужд сельского хозяйства и применения в качестве легкого военно-транспортного, была выдвинута О.К.Антоновым в октябре 1940 г.

Тогда же под его руководством конструкторский коллектив л енинградского завода №23 разработал эскизный проект под названием «Самолет №4»

Самолет предполагалось оснастить двигателем М-62Р мощностью 800 л. с. и трехлопастным воздушным винтом ЗСМВ-3 диаметром 3 м. Машина рассчитывалась на перевозку 800 кг груза или 10 солдат с полным снаряжением и вооружением, для которых имелась большая дверь на левом борту фюзеляжа. «Самолет №4» унаследовал от ЛИГ-10 бипланную схему, но имел трехкилевое оперение, также выполненное в виде бипланной коробки.

Однако в феврале 1941 г. эксперты НИИ ВВС отклонили этот проект, в основном, из-за малой скорости полета - не более 300 км/ч

[Гость]

Да, Ан-2 еще нету, жаль. Про движки - а куда денешся? И Ли-2 нужны, и Ан-2, они др.др. прекрасно дополняют в сегментах ВТА и технологических перевозок. Что до М-62, так их просто надо чуть меньше с серии снимать... Поскольку полк Ан-2 вполне способен обеспечить функционирование рассредоточенного полка Ла-5, в смысле - выдвинутого на передовые площадки и заменяющего тем самым два, а то и три полка тех же Ла-5, работающих с базовых аэродромов... Ну ничего, эту чебурашку сделают очень быстро. В этом плане Ан-2 и Ми-4 - пожалуй одни из самых полезных машин из будущего. Под них уже есть двигатели, да и технологический уровень очень близок.

[Змей]

Да, Ан-2 еще нету, жаль.

Исчерпывающая техдокументация на этот самолёт есть на ХАЗ.

[E.tom]

По Ан-2, Антонову предоставить все материалы и образец.

Двигатели, связи с прекращением производства И-153 освободятся, нужно подумать на счет завода и металлоемкой конструкции.

Фюзеляж оставить дюралевым, крылья, киль, хвостовое оперение из дерева. Думаю масса увеличится на 500-700 кг. Остекление кабины и приборное оборудование упростить.

[Змей]

Двигатели, связи с прекращением производства И-153 освободятся, нужно подумать на счет завода и металлоемкой конструкции.

На ХАЗ , кажется , и оснастка для производства Ан-2 сохранилась.

Привлекательный самолет, давай сразу все разработки 40-41-го пустим в серию.

Если с И-185 вопрос решён авторским произволом, то имеет смысл рассмотреть Та-3 и ОПБ-5.

[E.tom]

На ХАЗ , кажется , и оснастка для производства Ан-2 сохранилась.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП ХАЗ выпускал ТУ-134 потом Ан-72(74)

Ан-2 выпускали в Киеве потом передали Полякам.

Если с И-185 вопрос решён авторским произволом, то имеет смысл рассмотреть Та-3 и ОПБ-5.

<{POST_SNAPBACK}>

Оба самолета к лету 41-го не успеют, пикировщик в серии будет Ар-2 Ту-2, дальше стоит разрабатывать реактивную технику.

Повторение выбрано только чтобы насытить ВВС новой техникой на 41-й год, дальше можно создавать самолеты на сколько хватит технической фантазии с учетом возможностей АИ СССР и Харькова.

[Змей]

Оба самолета к лету 41-го не успеют,

ОПБ-5 успеет, если заранее перенацелить его на М-82. Спроектирован и прошёл макетные испытания весной -летом 40.

[Staryi_prapor]

<BR>Давайте серийный движок, и МиГ-15 уже в производстве. На ХАЗ.

<{POST_SNAPBACK}>

Сто пудов, что в НХ есть ВК-1. В ХАИ разрезы, как учебные пособия, на ЛЮБОМ аэродроме - в аэродромной службе, в качестве тепловых машин и подметалок. Живые движки, хотя состояние, понятно . Их там эксплуатируют ЕМНИП на10% мощности.

[Гость]

Антоновский завод в киеве был, да. В Харькове только Чебураторов гнали.

[Змей]

Антоновский завод в киеве был, да. В Харькове только Чебураторов гнали.

Да, я ошибся.

[E.tom]

ОПБ-5 успеет, если заранее перенацелить его на М-82. Спроектирован и прошёл макетные испытания весной -летом 40.

<{POST_SNAPBACK}>

Немного порылся в литературе, ОПБ всяко несет меньше бомбовой нагрузки чем 2-х моторный бомбер отсутствует штурман-бомбардир, соответственно значительно ниже точность. В РИ на Ю-87 высокая точность достигалась низкой скоростью пикирования и высоким уровнем подготовки пилотов. В 42-м если война затянется появление реактивных истребителей, ОПБ-5 без стрелка, станет сильно уязвим.

[Змей]

Немного порылся в литературе, ОПБ всяко несет меньше бомбовой нагрузки чем 2-х моторный бомбер отсутствует штурман-бомбардир, соответственно значительно ниже точность. В РИ на Ю-87 высокая точность достигалась низкой скоростью пикирования и высоким уровнем подготовки пилотов. В 42-м если война затянется появление реактивных истребителей, ОПБ-5 без стрелка, станет сильно уязвим

Да, но ИБ необходим, как и штурмовик , у них разные задачи. Как ИБ ОПБ-5 на порядок превосходит любой поршневой истребитель. Появление в 42 реактивных фронтовых истребителей у Германии - сомнительно.

[E.tom]

Появление в 42 реактивных фронтовых истребителей у Германии - сомнительно.

<{POST_SNAPBACK}>

В Германии активно ведется разработка реактивных самолетов и двигателей, на весну в 41 в РИ они впереди планеты. Повторяюсь еще раз.

Используя полученный опыт, конструкторы Хейнкеля приступили к созданию полноценной реактивной боевой машины. Первые наброски нового самолета сделал в начале июня 1939 г. технический директор фирмы Роберт Люссер. Машина получила предварительное обозначение Не 180 и задумывалась как истребитель с высокой скоростью, хорошей маневренностью и мощным вооружением. Предусматривалась установка двух реактивных двигателей. Почти четыре месяца продолжалась детальная проработка проекта. Рассматривались различные варианты расположения пилота и двигателей. Велись тщательные продувки моделей в аэродинамической трубе. Окончательно облик самолета, получившего в конце концов обозначение Не 280, сформировался к осени 1939 г., а 26 сентября был одобрен его макет.

Для того, чтобы лучше понять все перипетии, связанные с дальнейшей судьбой Не 280, необходимо сказать несколько слов о состоянии дел с реактивной авиацией Германии того времени. Хотя реально она пока не существовала, работы над реактивными двигателями велись не только на фирме Хейнкеля. С 1938 г. специалисты BMW разрабатывали свой BMWP3302 (будущий BMW 003), а в октябре 1939 г. созданием ТРД занялись и на фирме «Юнкере», начав проектировать знаменитый впоследствии Jumo 004.

Авиаконструкторы уже не воспринимали реактивные самолеты как что-то авангардное и из ряда вон выходящее. Давний конкурент Хейнкеля Вилли Мессершмитт также прекрасно понимал блестящие перспективы реактивной авиации. Поэтому еще осенью 1938 г. на его фирме началось проектирование истребителя-перехватчика («проект 1065») с двумяBMWP3302, которые собирались установить в корне крыла. Небольшого размера самолет (длина 9,3 м, размах крыла 9,4 м, площадь 18 мг) должен был развивать максимальную скорость 900 км/ч. Расчетные характеристики истребителя, названного Me 262, были прекрасными, и Мессершмитт получил от RLM заказ на постройку трех опытных машин. Произошло это в марте 1940 г., то есть одновременно с выдачей заказа на серию опытных Не 280. С этого момента началась беспощадная конкурентная борьба между Хейнкелем и Мессершмиттом, в которой каждая мелочь влияла на конечный результат.

30 марта 1941 г. Не 280V2 выкатили для наземных испытаний.Самолет взлетел, не убирая шасси набрал высоту порядка 250-300 м, сделал круг над аэродромом и благополучно приземлился. Ликованию всех, наблюдавших за полетом, не было предела: как-никак на их глазах совершил успешный полет первый в мире реактивный истребитель!

в июне 1942 г. Не 280V2 был оснащен двумя Jumo 004A тягой по 840 кгс каждый, кроме того, на нем установили 3 пушки MG 151. С этими двигателями он показал скорость 790 км/ч. В июле начал полеты Не 280V3 с двигателями HeS 8A (летчик-испытатель Шефер)

В РИ разработка шла не спешно, в мире НХ получив информацию о Харькове и тех вандервафель которыми он обладает, Германия резко ускорит разработку и доработку реактивной авиации. Так что серийные реактивные Мессеры и Хенкели в 42-м реальны.

В 41-м смотреть как без наказано летают Туполенки и Чебурашки над Германией не будут возможен реактивный ракетный перехватчик уровня Ме-163.