Опубликовано: 23 Dec 2008 2Змей А я и не предполагал делать Ил-2. Дурная машина. Недобомбер (нет прицела, мала нагрузка), недоштурмовик (мала плотность огня). 2E.Tom Я не въехал... Да, в этом мире битвы за англию нет и не будет скорее всего. Что не отменяет реализации фишек, принятых по ее последствиям в СССР. Поскольку информация есть. Переехал-то не райцентр Среднезажопинск с градообразующим предприятием в виде неработающей с середины 90-х ткацкой фабрики им. Пидоренко-Обдрищенского... Харьков, вообще-то это самый крутой хайтек-центр в современной Украине, так, на минуточку... Что до своей истории... Так просто стоит чуть подумать логически, да Если говорить за известие о появлении засланцев - Англия (Черчилль) будут искать все поводы завалить СССР как можно быстрее - пока не началось. Для этого есть только одна вооруженная сила в Европе - Германская армия (других уже того...). С Гитлером он мириться не будет. Но... Гитлеры приходят и уходят, а германская армия остается, да Мир будет за счет французов, ибо нефиг. Осенью - не успеют. А вот весной - Мурманск, Кавказ - это англичане. Центральная часть - немцы. Вполне вероятна попытка захвата финского предполья Сталиным зимой 1940-41, но это надо кубик кидать Может быть и не - поскольку в армии перестройка... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 А я и не предполагал делать Ил-2. Дурная машина. Недобомбер (нет прицела, мала нагрузка), недоштурмовик (мала плотность огня). Ну и пусть будет Су-6, одноместный. Способный на малых высотах с Як-3 потягаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Ничего, потому что не сливает. <{POST_SNAPBACK}>Характеристики карма сравнить не позволяет? Ничего, потому что свой, не новохарьковский. <{POST_SNAPBACK}>Его в РИ много довели? Ничего кстати, что там движок таки из НХ? С доведённым мотором , вряд ли. И есть он прямо сейчас. <{POST_SNAPBACK}>Дык М-88 НЕ доведенный и в РИ ставился на БОМБЕРЫ. Без помощи НХ его быстро не доведешь. И-185 машина на перспективу, которая будет аналогом Ла-9/11 в РИ. <{POST_SNAPBACK}>А ИВС конечно карма не позволит юзать сами Ла-9/11? Нафига они кстати нужны? В начале войны Ла-5ФН/7 и Як-9/3, а затем уже МиГ-15. Ла - временная мера, попытка насытить ВВС хоть чем нибудь способным противостоять немцам. <{POST_SNAPBACK}>Ла-5ФН серийный на 41 уберваффе. И он уже здесь и сейчас в отличии от... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Спорить бесполезно. я не понимаю и не могу понять , зачем заставлять Сталина второй раз наступать на грабли. Опять обещать ему вундервафли и в результате встречать немца на ишаках. <{POST_SNAPBACK}>У это надо у Вас спросить Зачем Вы предлагаете ИВС вместо уже готового к серийному производству Ла-5Фн с известной дальнейшей модернизацией и косяками, клепать собственный непонятный пепелац. В НХ будут долгокрутить у виска... Это прокатило в РИ, но здесь он знает в какие сроки и в каком виде промышленность освоит и Ла и Як. <{POST_SNAPBACK}>И здесь освоят в те же сроки скорее даже быстрее, вот только более крутые серии... Вот только сколько времени будут осваивать И-185 в серии - вообще неизвестно. Его выпуск лимитируют только двигатели. Ставим М-87 , как временную меру, доводим ( благо знаем как) М-88. <{POST_SNAPBACK}>Вот только он даже Эмилю сливает, даже с М-88. оно нам надо? И 185 из него автоматически не следует... А то может получится так, суперсамолёты есть, но промышленность перед войной их освоить не успеет. Или будет их мало и погоды они не сделают. <{POST_SNAPBACK}>Это ничего, что в ВВС РККА проблемы были несколько не в самолетах? Авиацию, суперсамолёты, лучше во время войны делать и естественно когда будет алюминий в достатке, а не делать самолеты из дерева... <{POST_SNAPBACK}>Как показывает практика и лучше делать ДО войны и из того, что есть сейчас. Во время войны производство не переделывают. См. РИ. И так много сил уйдет на танки. <{POST_SNAPBACK}>Почему? Документация есть, оборудование тоже, чего желать то? Но просто споры по ВВС СССР через чур затянулся... <{POST_SNAPBACK}>фанаты Поликарповы однако. :D Есть ведь целых две темы в АИ оружии... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Характеристики карма сравнить не позволяет? Предоставьте, сравним. Ничего кстати, что там движок таки из НХ? Ничего. Ла-5ФН серийный на 41 уберваффе. И он уже здесь и сейчас в отличии от... Только здесь и сейчас он исключительно в чертежах. У это надо у Вас спросить Зачем Вы предлагаете ИВС вместо уже готового к серийному производству Ла-5Фн Ла-5Фн к серийному производству не готов, и не будет готов раньше весны 41. И здесь освоят в те же сроки скорее даже быстрее, вот только более крутые серии... Скорее медленнее. Вот только он даже Эмилю сливает, даже с М-88. оно нам надо? С доведённым М-88 он и с первыми фридрихами почти на равных. А уж с доработанным... . Это ничего, что в ВВС РККА проблемы были несколько не в самолетах? Спорный вопрос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Давайте по порядку, сначала истребители, потом штурмовики, бомбардировщики, транспорт и вертолеты. Имею виду, давайте спорить по порядку И-185, Ла-5ФН - это истребители? Можно их параллельно строить? Что на счет бомбардировщиков, штурмовиков? Вертолеты в основном будут в тылу работать. Или смогут до весны 41 года серийно их выпускать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Серийные вертолеты производства СССР - т.е. Ми-4 - это примерно начало осени 1941. Но понемногу, штук по 20-30 в месяц. Далее - в зависимости от наращивания мощностей завода. Мотор все тот же - М-82, он на них и стоял. И-180, И-185, штурмовики всякие спецпостройки - нафиг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 И-185, Ла-5ФН - это истребители? Можно их параллельно строить? Истребители. Можно, но не все хотят. Хотя нашу перепалку из-за И-180/185 можно превратить в спор различных КБ внутри СССР. :drinks: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 По поводу И-180... вот такой график есть, да... И вот такой... Да, те Эмили, что существуют в люфтваффе на зиму 40/41 и далее - практически равны первым Фридрихам, там один и тот же мотор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Есть такие же веселые картинки со сравнительными характеристикам машин с М-105 и М-105ПФ, а также Ла-5Ф и Ла5-ФН... Надо? Ну, и по скороподъемности графики есть в зависимости от высоты, да... Надо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Есть такие же веселые картинки со сравнительными характеристикам машин с М-105 и М-105ПФ, а также Ла-5Ф и Ла5-ФН... Надо? Ну, и по скороподъемности графики есть в зависимости от высоты, да... Надо? Надо-надо,только данные по И-180 давайте для серийной машины. И-180: скорость у земли 470 км/ч , а не 435 как в графике, максимальная - 585км/ч, подъём на 5000м - 5мин. И ещё учитываем, что на испытаниях мотор мощность не додавал, максимальная скорость с нормально работающим мотором предполагалась где-то 600 км/ч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Это график как раз для заводской серийной машины... И максимальная там как раз в районе 580, только совсем высоко, да... Графики ЛИИ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Воизбежание трафика - ссылки на картинки. Ла-5 с М-82, Як-9 с М-105ПФ скорость - http://195.131.193.6/tmp/078.jpg Они же - скороподъемность - http://195.131.193.6/tmp/079.jpg Влияние культуры производства и текущих доработок на самолеты с мотором М-105ПФ. Группа А - выпуск середины 1942 года, Б - 1943. http://195.131.193.6/tmp/084.jpg Переход от Ла-5Ф к Ла-5ФН - http://195.131.193.6/tmp/088.jpg Скороподъемность серийных машин, конец 1943 - http://195.131.193.6/tmp/089.jpg Як-3 с М-105ПФ2, Як-9 с М-107, Ла-7, скорость - http://195.131.193.6/tmp/102.jpg Для них же скороподъемность - http://195.131.193.6/tmp/103.jpg Опытные машины (И-185 с М-71, 120 - это облагороженный Ла-7 с М-83 и 2*НС-23) - http://195.131.193.6/tmp/103.jpg Улучшение характеристик Як и Ла со сменой моторов - http://195.131.193.6/tmp/119.jpg Есть и по бомберам, но поменьше, да... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Это график как раз для заводской серийной машины... И максимальная там как раз в районе 580, только совсем высоко, да... Графики ЛИИ. Нет. График для И-180-2. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Блин, Опытные машины (И-185 с М-71, 120 - это облагороженный Ла-7 с М-83 и 2*НС-23) - http://195.131.193.6/tmp/112.jpg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Параметры И-180 серийного по результатам госиспытаний следующие: Мотор М-88Р, взлетная мощность 1100 лс, мощность на расчетной высоте - 1000 лс Вооружение - 2*БС, 2*ШКАС Взлетный вес - 2430 кгс Максимальная скорость - 439 км/ч на 0 метров, 571 км/ч на 7150 метров Практический потолок - 11050 метров Дальность полета - 600 км (по заданию) Время набора 5000 м - 5 минут 38 секунд 470 у земли и 5 минут до 5000 м - это заводские испытания, возможно с неполным составом оборудования или еще при каких нештатных условиях. Ориентироваться же стоит на результаты госов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Кстати, по опыту всех тогдашних машин от результатов госиспытаний эталона при крупносерийном производстве следует отнять 5-8% Именно так надо рассматривать результаты госов И-180, да и И-185, показанные в 1942 году - эталоны вылизывают, да. А вот результаты, к примеру, с картинки 084 - вполне показательны, поскольку они среднестатистические по результатам _сдаточных_ испытаний _серийных_ машин. Вот в таком аксепте, да... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Только здесь и сейчас он исключительно в чертежах. <{POST_SNAPBACK}>185 нет даже в них. Ла-5Фн к серийному производству не готов, и не будет готов раньше весны 41. <{POST_SNAPBACK}>185 аналогично. 180 в лучшем случае к зиме и это при худших хар-ках. С доведённым М-88 он и с первыми фридрихами почти на равных. А уж с доработанным... . <{POST_SNAPBACK}>А его в РИ то доработали? По мощности особливо? Спорный вопрос. <{POST_SNAPBACK}>Дружно смотрим на Финскую, долго думаем, а в самолетах ли проблема? Предоставьте, сравним. <{POST_SNAPBACK}>Ну раз Вы даже этого найти не можете, тогда читайте: ________________Ла-7________И-185______Ла-5М-71 скорость_________597/680_____556/630____612/685 скороподьемность_1111________961_______1012 мотор____________АШ-82ФН_____М-71______М-71 мощность ________1850_________2000______2000 Напоминаю, что М-71 мощнее и на форсаже и вообще. И Лавка с ним быстрее, чем с АШ-82ФН. Нафиг, нафиг. Был еще конечно М-90, но он во-первых не доведен, во вторых там другое вооружение и в третьих там машина легче почти на полтонны. Если Вам читать сложно, то коллега Гость_гость графики вывесил всякие... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Все-таки, стоит уточнить что Ла-5 испытывался с М-71Ф, а не с М-71... что в любом случае не отменяет непоняток по М-71 вообще и вполне поняток по семейству М-82 в частности. А если учесть частичную элементную унификацию М-63 и М-82 - вывод прост и понятен :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Параметры И-180 серийного по результатам госиспытаний следующие: Параметры И-180 серийного по результатам госиспытаний следующие: Мотор М-88Р, взлетная мощность 1100 лс, мощность на расчетной высоте - 1000 лс Вооружение - 2*БС, 2*ШКАС Взлетный вес - 2456 кгс Максимальная скорость - 470 км/ч на 0 метров, 585 км/ч на 7150 метров Практический потолок - 11050 метров Дальность полета - 600 км (по заданию) Время набора 5000 м - 5 минут А вы привели данные И-180-3. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 185 нет даже в них. Есть, с 10 марта 1940г. 185 аналогично. 180 в лучшем случае к зиме и это при худших хар-ках. И-180 с октября, массово. А его в РИ то доработали? По мощности особливо? Доработали, до 1350 л/с. Дружно смотрим на Финскую, долго думаем, а в самолетах ли проблема? В самолётах, вестимо. Ну раз Вы даже этого найти не можете, тогда читайте: Читаю, данных И-185 с М-82ФН не вижу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Все-таки, стоит уточнить что Ла-5 испытывался с М-71Ф, а не с М-71... <{POST_SNAPBACK}>Ну там было веселее Аэродинамики пришли к заключению, что после устранения производственных дефектов и внесения некоторых изменений в конструкцию Ла-5 М-71Ф может достигнуть скорости 720 км/ ч. При том, что даже опытный И-187 не построили и с 71Ф, по расчетам, его скорость тоже была бы ок. 720 км/ч. А на И-185 М-71Ф Поликарпову видимо Яковлев запретил ставить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Ну раз Вы даже этого найти не можете, тогда читайте: ________________Ла-7________И-185______Ла-5М-71 скорость_________597/680_____556/630____612/685 скороподьемность_1111________961_______1012 мотор____________АШ-82ФН_____М-71______М-71 мощность ________1850_________2000______2000 Ваши данные неверны, найдите правильные. Выше я их приводил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 А вы привели данные И-180-3. <{POST_SNAPBACK}>А еще были Ш, Е-5, Е-7... Какой делать будем?... Есть, с 10 марта 1940г. <{POST_SNAPBACK}>С М-90, не летающий... В самолётах, вестимо. <{POST_SNAPBACK}>Смотрим на финские самолеты, много думаем. Читаю, данных И-185 с М-82ФН не вижу. <{POST_SNAPBACK}>И кто Поликарпову мешал его поставить? Вы там про Ла-7 вообще то спрашивали, к слову... А если не видите, то посмотрите на 185 с М-71. В чем проблема то? В первом приближении сойдет. Доработали, до 1350 л/с. <{POST_SNAPBACK}>Какой именно и когда, на что ставили вспомните. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Ваши данные неверны, найдите правильные. Выше я их приводил. <{POST_SNAPBACK}>Вы и Шаврову не верите? Странный человек... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах