Авиация в мире Харькова

[Змей]

Вы что, других в принципе не читаете? С каких это пор И-185 круче Ла-5ФН, про Ла-5 обр 44г я вообще молчу.

Вы что, других в принципе не читаете? И-185 круче любого Ла при одинаковых движках.

Это М-90 нет, а М-88 есть, это же серия.

М-88 доработали в декабре 40.

Ну например на допиливание В-2, АШ-82ФН/Т, станки там всякие...

На ХАЗ?

[Лин]

Вы что, других в принципе не читаете? И-185 круче любого Ла при одинаковых движках.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно это хорошо видно на примере М-71 :o

М-88 доработали в декабре 40.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда он прошел госы? Когда его отозвали на доработку? И при чем здесь проблемы ОПП серии И-180 на 21-м заводе?

На ХАЗ?

<{POST_SNAPBACK}>

А чего Вас удивляет?

[Змей]

Особенно это хорошо видно на примере М-71

Верно. Практически одинаковые данные, при менее мощном движке на И-185.

Когда он прошел госы? Когда его отозвали на доработку? И при чем здесь проблемы ОПП серии И-180 на 21-м заводе?

См. ссылку выше.

А чего Вас удивляет?

Ну например на допиливание В-2, АШ-82ФН/Т, станки там всякие...

И всё это на Харьковском Авиационном Заводе. ;)

[E.tom]

На каком этапе? Дату, плиз

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо в РИ.

Советская авиация накануне и в годы ВОВ

Василий Алексеенко

Данные из таблицы.

№1 Москва МИГ-3 Принято военной приемкой за янв-июнь. 1289

И-153 пул Принято военной приемкой за янв-июнь. 62

21 Горький ЛаГГ-3 Принято военной приемкой за янв-июнь. 214

292 Саратов Як-1 Принято военной приемкой за янв-июнь 267

18 Воронеж Ил-2Принято военной приемкой за янв-июнь 249

Но, начали осваивать новую технику как и сообщалось ранее 8 полков.

Произволом Автора определена дата начала конфликта 15 мая 41, его же произволом решено на момент войны реактивная авиация НХ-СССР пока не имеет серийных машин, кроме перенесенных. Поэтому пока за развитие временной линии берется период с 22 июня 40 по 15 мая 41.

Миелофон у вас китайской сборки? Хреново работает. ОПБ дополняет штурмовики, а не исключает.

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь, погорячился, все равно учитывая что испытания пойдет весной а серийное производство реальное начнется с осени или в начале 42, зачем козе баян???

[Лин]

Верно. Практически одинаковые данные, при менее мощном движке на И-185.

<{POST_SNAPBACK}>

На М-71 поднимали не мощность. И если Вы соизволите посмотреть на таблицу, то увидите, что на И-185 стоит более мощная версия М-71. Даже если даны данные обычные для Ла и форсаж для И, то Лавка таки быстрее. Причем Лавка у нас серийная в отличии от... И ее модернизация дальнейшая тоже известна.

См. ссылку выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим... Движки пришли к марту, самолеты, три штуки, сделали к маю. Такая скорость? Планеры на склад карма делать мешала, если они такие технологичные? Вон И-185 больше полугода без движка стоял и ничего...

Движок принят в 39-м, серия идет в первой половине 40-го, движок отозван 13 августа 40-го. Ну что можно сказать? Во всем виноват движок

И всё это на Харьковском Авиационном Заводе.

<{POST_SNAPBACK}>

И на куче других тоже, которые вместо того, что бы заниматься делом, делают оснастку/детали на МиГ-15. или Вы считаете, что ХАЗ в состоянии самостоятельно вести полный цикл производства?

[Змей]

И если Вы соизволите посмотреть на таблицу, то увидите, что на И-185 стоит более мощная версия М-71.

И если Вы соизволите посмотреть Шаврова, то увидите, что на И-185 стоит менее мощная версия М-71. Весь спор вокруг этих цифр.

И недостатки тоже известны. Поэтому не вместо, а вместе. Как в РИ Як не отменял Лагг.

Планеры на склад карма делать мешала, если они такие технологичные?

Общий задел по деталям готовился для сотни машин.

Ну что можно сказать? Во всем виноват движок

Именно.

И на куче других тоже, которые вместо того, что бы заниматься делом, делают оснастку/детали на МиГ-15. или Вы считаете, что ХАЗ в состоянии самостоятельно вести полный цикл производства?

Все, за исключением двигателей. Но их производство всёравно необходимо.

[Лин]

И если Вы соизволите посмотреть Шаврова, то увидите, что на И-185 стоит менее мощная версия М-71. Весь спор вокруг этих цифр.

<{POST_SNAPBACK}>

У Шаврова про мощность на Ла-5 вообще ничего не сказано. А по и-185/6/7 с М-71 дано 1800/2000. Такой же движок стоял и на Лавке.

И недостатки тоже известны.

<{POST_SNAPBACK}>

А недостатки серийного И-185 не известны. пути его дальнейшей модернизации тоже. Дальше продолжать?

Общий задел по деталям готовился для сотни машин.

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово готовился. Сколько было сделано - неизвестно. См. историю с ЛаГГ-3...

Именно.

<{POST_SNAPBACK}>

Слов нет...

Все, за исключением двигателей.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой пустяк... За год с нуля. Когда других проблем выше крыши...

[Змей]

У Шаврова про мощность на Ла-5 вообще ничего не сказано. А по и-185/6/7 с М-71 дано 1800/2000. Такой же движок стоял и на Лавке.

На Ла - 1850, на И-185 - 1625. на 225 л/с меньше.

А недостатки серийного И-185 не известны. пути его дальнейшей модернизации тоже. Дальше продолжать?

И что? Вместе а не вместо.

[Лин]

На Ла - 1850, на И-185 - 1625. на 225 л/с меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз - мотор один и тот же, М-71 называется. Просто 2000 - взлетная, 1800/1850 - на 2 600 м, 1650 - на 6,2 тысяч метров. По Шаврову, угу.

И что? Вместе а не вместо.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем?

[bookwar]

Зачем?

присоединяюсь

[Змей]

Зачем?

Затем, зачем производили паралельно Як и ЛаГГ. Зтем, что для производства Ла потребуется строить заводы производящие смолу, менять конструкцию, и т.п. Для производства И-185 нужен только двигатель. Любой завод выпускавший ишаки его освоит. У Ла одно преимущество, но серьёзное, он деревянный.

[Лин]

Затем, зачем производили паралельно Як и ЛаГГ.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. гробим Як? Вообще считалось что Як и ЛаГГ имеют несколько разное назначение...

Любой завод выпускавший ишаки его освоит.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. 21-й завод перед глазами. Технологической документации на серийный И-185 нет.

И вот такой вопрос...

СССР ж учила немецких летчиков? До какого года?

<{POST_SNAPBACK}>

До 33-го вестимо...

[E.tom]

Продолжение коментариев к приказу

ОКБ Петлякова В.М. Связи с решением ГКО СССР о принятии в качестве основного пикирующего бомбардировщика СБ-РК (Ар-2) и использование самолета проекта «100» в качестве тяжёлого истребителя. ОКБ Петлякова В.М разработаны и после прохождения испытаний начато производство самолета проекта «100» на заводе № 124 Казань в вариантах разведчика Пе-3Р, ночного истребителя Пе-3Н с установкой РЛС «Гнейс-3Х» совместная разработка с Н Х, истребителя бомбардировщика Пе-3ИБ, дальнего истребителя Пе-3Д.

Паритет в разработке отдан разведчику и на его основе ночному истребителю.

Пе-3Р. с января 41-го. Связи с большой потребностью в тактической авиаразведке для ВС РККА первые серии Пе-3 выпушены в модификации разведчика, на май 41-го выпушено 50 шт.

Полный комплект рабочих чертежей завод получил в июле 1940 г. первый в январе 41-го.

Конструктивно Пе-3Р аналогичен Пе-2 РИ. На котором произведены доработки по облегчению (за счет уменьшения запаса прочности излишнего для разведчика) и улучшению аэродинамики на основе наработок полученных в РИ на Пе-3 и Пе-2 и помощи специалистов Н Х. Для улучшения взлетно-посадочных характеристик установлены предкрылки выпускаемые при посадке и взлете и работающие в автоматическом режиме во время полета и закрылок со сдувом пограничного слоя, обеспечена посадочная скорость 130 км.ч.. В районе бомбо-отсека установлен топливный бак ТБ, в хвостовой части на месте нахождения кормового стрелка разведывательная фото аппаратура. Предусмотрена возможность подвески 2-х дополнительных сбрасываемых ТБ 2-х 300 л.

Вооружение: 2-а носовых УБК 150 патронов, один турельный у штурмана УБТ 200 патронов.

Двигатели: первые серии М(ВК)-105Ф.

Скорость у земли 490 км.ч. на высоте 5000 м. 560 км.ч.

Пе-3Н.ночной истребитель ПВО с РЛС. С февраля 41г. по май 41г. выпушено 20 шт.

С ноября 40 года начнется активное сотрудничество Ленинградского НИИ радиопромышленности с Харьковскими - НПО ХАРТРОН, Научно-техническим центром радиотехнических систем, заводом "Коннектор" (Завод радиодеталь). Одним из проектов совместной работы самолетная РЛС «Гнейс-3Х», опытная РЛС установлена на Пе-3Н для прохождения испытаний в январе 41, в феврале самолет Пе-3Н с РЛС «Гнейс-3Х» принят на вооружение.

Пе-3Н. Вариант Пе-3 с установленной в передней части, радио-прозрачного обтекателя с тарелкой РЛС имеющей диаметр 1 м, броне-перегородка толщиной 8 мм и лобовое бронестекло защищающие спереди кабину пилотов. Блоки управления РЛС установлены в корме на месте нахождения кормового стрелка.

Двигатели оборудованы пламегасителями. В центроплане крыла установлены 2-а мощных прожектора

Вооружение: 2-е пушки НР-23 с боекомплектом 300 снарядов разместили под центропланом на месте прежнего бомбоотсека Пе-2. Обе НР-23 закрепили на общей раме, закрытой легким открывающимся вбок люком. Установка вооружения на легко съемной общей раме ускорило обслуживание вооружения. Один турельный пулемет у штурмана ШКАСС 500 патронов.

РЛС «Гнейс-3Х» на высоте полета 4000 м.

- обеспечивает обнаружение групповой цели (группы бомбардировщиков 9 He-111) на растяни 10 км.

- обеспечивает обнаружение одиночной цели бомбардировщика на растяни 7 км.

- режим сопровождение цели с 2 км.

- режим прицела дальномера с 500 м. Обеспечивается проецирование прицельной информации на лобовое стекло пилота.

В режиме совместной работы с наземной РЛС или мобильной на базе ТБ-7 РЛС раннего оповещения. Информация по телевизионному сигналу с наземной РЛС поступает на монитор штурмана-оператора с наложением на карту местности.

[E.tom]

Зтем, что для производства Ла потребуется строить заводы производящие смолу, менять конструкцию,

<{POST_SNAPBACK}>

Всю войну связи с прекращением поставок синтетических смол, с начало ЛаГГи потом Ла строились из обычной сосны. Вот еще один плюс для Ла, самолет не уступал а по многим параметрам превосходил дюралюминиевых современников.

[bookwar]

Пе-3д очень пригодятся

хотя бы полк для АДД (персонально для дивизии Водопьянова и группы Преображенского, когда те будут созданы)

[E.tom]

Пе-3д очень пригодятся

хотя бы полк для АДД (персонально для дивизии Водопьянова и группы Преображенского, когда те будут созданы)

<{POST_SNAPBACK}>

Параллельно с Пе-3Р и Пе-3Н просто они пока нужнее, по мере освоения производства.

[Змей]

Т.е. гробим Як?

Не понял?

Угу. 21-й завод перед глазами. Технологической документации на серийный И-185 нет.

Нет - сделают.

Всю войну связи с прекращением поставок синтетических смол, с начало ЛаГГи потом Ла строились из обычной сосны. Вот еще один плюс для Ла, самолет не уступал а по многим параметрам превосходил дюралюминиевых современников.

В мире НХ тоже?

[bookwar]

в приказ наверное нужно внести

1 приказ ОКБ Туполева проработать установку на СБ двигателей семейства м-105 в условиях авиаполков взамен выработавших ресурс ранее устанавливавшихся

2 установку м-34 вместо м-17 в таких же условиях

3 ОКБ Ильюшина аналогично по м-82 вместо м-88 на ДБ3 и мод

[E.tom]

В мире НХ тоже?

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому и создаётся завод по производству дельта древесины, современный уровень технологий позволяет производить пластифицированную древесину без синтетической пропитки. Так что без заменителя алюминия СССР не останется.

[E.tom]

в приказ наверное нужно внести

1 приказ ОКБ Туполева проработать установку на СБ двигателей семейства м-105 в условиях авиаполков взамен выработавших ресурс ранее устанавливавшихся

<{POST_SNAPBACK}>

В доработаную версию внес дополнение:

lll. По заводу 22 Москва

Обязать Народного Комиссара авиационной промышленности т. Шахурина А.И., главного конструктора т. Архангельского А. А.:

а) с 15. сентября - 40 г. выпускать самолеты СБ-РК (Ар-2) М-105 с устранением конструктивных и производственных дефектов в процессе производства;

б) разработать и заменить СБ-РК (Ар-2) улучшенной версией самолета (автопилот. дви-ль М-105Ф) на основе СББ-1, после окончания государственных испытаний СБ-РКУ СББ (Ар-2М) конструктора т. Архангельского А. А.. прекратить на заводе № 22 производство СБ-РК и перейти на производство двухмоторного СБ-РКУ (Ар-2М) при этом переходный период от одного самолета к другому ограничить 2 месяцами;

в) производство СБ-2 полностью прекратить, произвести модернизацию на заводе № 22 имеющегося парка СБ-2 до уровня СБ-2М М-103 (двигатель М-103, усиленное проектирование топливных баков, турели МВ-3, МВ-2, броне зашита стрелка).

М-105 требует значительных переделок, тяжелее, большая площадь водо и масленых радиаторов.

2 установку м-34 вместо м-17 в таких же условиях

<{POST_SNAPBACK}>

Не имеет смысла ТБ-1 свое долетывают, на остальных стоят более продвинутые двигатели.

3 ОКБ Ильюшина аналогично по м-82 вместо м-88 на ДБ3 и мод

<{POST_SNAPBACK}>

В ПРИКАЗЕ эта тема задета.

Постепенно доберусь и до Ильюшина.

[Сталкер]

Так что без заменителя алюминия СССР не останется.

Удельный вес такой древесины будет меньше, чем у той, что проивзодилась тогда? Если нет, то нечего сыр-бор затевать. У Вас тогда все равно конструкция алвнера будет выходит переутяжеленной, под которую очень мощные движки нужны. Которых на 1940 год нет.

[Лин]

Не понял?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем 4 разных истребителя?

Впрочем Як и конкурентов не имеет, из-за движка. Только у него М-10* остается. Или мы движок выкидываем? Ла и И конкуренты по движку, Як и И конкуренты по заводам и материалам. При этом Як и Ла между собой не конкурируют вообще, более того решают разные задачи. И зачем нам еще И?

Нафига нам третий фронтовой истребитель? Чтоб летчикам, техникам и снабженцам нескучно было?

Нет - сделают.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Уже есть готовая документация и на Ла и на Як. Более того, известно, что от них можно ожидать и куда дальше пилит. Вот нафига еще одна непонятная машина?

В мире НХ тоже?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Лавка банально технологичнее, т.е дешевле.

[Змей]

А зачем 4 разных истребителя?Впрочем Як и конкурентов не имеет, из-за движка. Только у него М-10* остается. Или мы движок выкидываем?

Не выкидываем.

Як и И конкуренты по заводам

Не конкуренты.

И зачем нам еще И?

И элементарно эффективней Ла, + подстраховка на случай если с Ла будут проблемы.

Потому что либо:

Лавка банально технологичнее, т.е дешевле.

Всю войну связи с прекращением поставок синтетических смол, с начало ЛаГГи потом Ла строились из обычной сосны. Вот еще один плюс для Ла, самолет не уступал а по многим параметрам превосходил дюралюминиевых современников.

Либо:

В конструкцию по сравнению Ла-7 РИ внесены изменения: патрубок воздухозаборника установлен сверху капота двигателя аналогично Л-5ФН РИ на Ла-7 РИ воздух для двигателя забирался в корни плоскостей центроплана крыла с большим количеством пыли. С помощью знаний и оборудования Н Х (новые прессы, матрицы и технология пластификации дерева под большим давлением) получат новые лонжероны двух таврового сечения и силовые элементы планера.

[E.tom]

Не конкуренты.

<{POST_SNAPBACK}>

Конкурент МиГ-3, потому что МиГи производятся на заводах производивших И-16.

Все равно, кто то лишний, 3-и типа уже перебор, а тут еше 4-й (типа 4-й не лишний 4-й запасной)

МиГ-3 с АМ-38 в РИ 31 июля состоялся первый полет. В первом варианте была достигнута скорость 582 км/ч на высоте 3400 м, во втором варианте - 592 км/ч. установка мотора АМ-38 не требовала существенных конструктивных переделок серийного самолета.

"Так техническим составом 402 ИАП в ноябре 1941 г. в полевых условиях была проведена установка двигателей АМ-38 на два самолета. Испытания проводили командир полка майор К.А. Груздев и командир эскадрильи капитан Б.Г.Бородай. Во время одного из испытательных полетов К.А.Груздев на истребителе МиГ-3 №4184 с установленным на нем мотором АМ-38 вступил в бой с бомбардировщиками противника и сбил два самолета. "

В комментариях, как раз описан вариант повышения высотности АМ-38 путем установки на нагнетатель турбомуфты изготовления "Гидропривод, АО" Харьков.

Тысяча допиленных МиГ на май 41-го, это веский аргумент. Против, И-180 который будет допиливается в процессе производства и освоения в воинских частях.

Производство И-185 с появлением освоенного двигателя АШ-82ФН не сможет начаться с простой замены ВМГ как на ЛаГГе, придется заново осваивать самолет. Просто сравните габариты И-180 - И-185 и тех описание и поймете что это не один и тот же самолет только с разными двигателями.

И элементарно эффективней Ла, + подстраховка на случай если с Ла будут проблемы.

Потому что либо:

Для этого и сохранено мало серийное производство ЛаГГа чтобы с появлением АШ-82ФН, простой заменой ВМГ получить Ла, в процессе производства (фактически Ла-7 с двигателем М-105) все технологические и конструктивные недостатки будут устранены, с весны сразу пойдет массовый серийный Ла.

Проблему алюминия вы так и не решили!

[Слава Макаров]

Нет - сделают.

А зачем тратить на это усилия?

И элементарно эффективней Ла, + подстраховка на случай если с Ла будут проблемы.

Не эффективней Ла-5ФН. Подстраховка Ла не нужна, ибо точно известно, что машина удалась и что и как в ней надо доводить. Как минимум, в этом вашем И-185 придется перепроектировать маслорадиатор, иначе с М-82 на практиве он будет летать специфически. Готовой документации на новый радиатор для И-185 - нет, для Ла - есть. Инженерам что, заняться больше нечем, как изобретать велосипед вместо того чтобы воспользоваться готовым?