Авиация в мире Харькова

[Змей]

  Цитата

Если мы вписываем Харьков в СССР, то все пректы по бензиновым поршневым авиамоторам _должны_ быть остановлены. В ХАИ есть библиотека, да. Поэтому _все_ доводочные глюки линеек М-105 и М-82 известны. Их уже можно клепать практически в идеальном доведенном варианте - срок на перестрйку не более 2 месяцев, причем без падения выпуска.

Хорошо, через два месяца в серию идёт И-185. Вместо И-180. На заводе №21.

  Цитата

Выпускать два самолета Ла-5 И-185 примерно равных по ТТХ бессмысленно и расточительно. Как и кто сможет убедить ИВС с Шахуриным?

Для выпуска Ла-5 "примерно равных по ТТХ " И-185 нужно:

построить завод, украсть или создать технологию производства смолы, создать технологию , внести изменения в конструкцию самолёта.

  Цитата

Приняты меры по ликвидации зависимости в поставках фенолформальдегидной смолы. Благодаря, активной работе торговый представителей и разведки СССР в США и Германии (история по которой в будущем будут написаны шпионские романы) получено оборудование и технология по производству фенолформальдегидной смолы. К весне 41-го в Самаре вступит в строй завод производящий этот важный компонент дельта древесины. Доработка технологии производства дельта древесины на основе знаний 08, предварительная обработка дерева СВЧ излучением и прессование в горячих многоэтажных прессах позволит повысить прочность (равную легированной стали) и получать изделия сложной формы, например - двух таврового сечения с окнами разгрузки лонжероны.

Для выпуска И-185 нужно: за два месяца подготовить планер для установки М-82 вместо М-90. Всё. Можно не дожидаясь испытаний начинать серийное производство.

А дефицит алюминтя изживать всё равно придётся, иначе МиГ-15 в 42 мы не получим. Это вынудит производить И-185 и Ла-5 паралельно. Моторы к ним - за счёт сокращения производства М-105. Ведь теперь они не нужны для ЛаГГ-3.

[Слава Макаров]

Хорошо, через два месяца в серию идёт И-185.

Еще раз. Если до вас не доходит. Представим себе, что у Ла возник серийный дефект. Проблема решается просто: идем в библиотеку и читаем, как она была решена в реальности. Представим себе, что у И-185 возник серийный дефект. Например, невыход предкрылков. Проблема решается сложно - снимаем конструкторов с работ по реактивной авиации и думаем, как ее решать с нуля. У И-185 НЕТ опыта серийной массовой эксплуатации. НЕТ боевых наставлений по оптимальному применению, и за них вы будете снова платить кровью.

[Гость]

А зачем МиГ-15 в 1942? И зачем он вообще в том мире? Зачем _повторять_ весь путь развития, если по ряду позиций можно делать "идеальные" варианты сразу?

В программе 1941 люминь пойдет на Ту-2. Основной фронтовой истребитель - ЛаГГ с "окончательным" М-105, Як-9 с ним же... Возможно МиГи с АМ-35/37.

Разработка известных в будущем бокситов до выхода товарного количества металла - это года 1,5-2.

[E.tom]

  Змей писал:

Для выпуска И-185 нужно: за два месяца подготовить планер для установки М-82 вместо М-90. Всё. Можно не дожидаясь испытаний начинать серийное производство.

<{POST_SNAPBACK}>

Хочу и все! Самолет существующий на бумаге за 2 месяца, рекорд.

  Змей писал:

А дефицит алюминтя изживать всё равно придётся, иначе МиГ-15 в 42 мы не получим.

<{POST_SNAPBACK}>

Ла-5 в РИ выпускался из дерева летал отлично, сбивал мессеры 42-43 годов.

Алюминий чтоб производить надо сначала построить очень мощную электростанцию он без большого количества электричества почему то не производится.

[Змей]

  Цитата

Еще раз. Если до вас не доходит.

И опять не доходит.

  Цитата

Представим себе, что у И-185 возник серийный дефект. Например, невыход предкрылков. Проблема решается сложно - снимаем конструкторов с работ по реактивной авиации и думаем, как ее решать с нуля.

Верно.

  Цитата

Представим себе, что у Ла возник серийный дефект. Проблема решается просто: идем в библиотеку и читаем, как она была решена в реальности

Неверно. Серийный дефект или не возник или возник новый, связанный с изменением конструкции, или новыми материалами. Так на так приходится.

И, кстати, чертежи Миг-15 и Ил-28 есть на ХАЗ. Над какими ещё реактивными самолётами работают конструктора?

[E.tom]

  Гость_Гость_* писал:

Основные усилия по моторам - на адаптацию к текущим условиям любого ТВД диапазона 1800-2200 сил. Не разработке, а адаптации, конструкций - в той же библиотеке ХАИ - хватает. Причем делать ее должны не главные конструкторы сталинских моторов - поскольку они в этом того...

<{POST_SNAPBACK}>

ТВД - два варианта: отбор мощности с вала ротора через редуктор на ВВ или газодинамический, газы крутят свободную турбину механически связанную через редуктор с ВВ. Ранние ТВД применяли первую схему – НК-12, АИ-24, АИ-20.

В наше время получила распостронение вторая схема – ТВ3-117,ТВ7-117, Д-136

В обоих случаях это ТРД отбором механической мощности, требуется редуктор с очень большим передаточным числом, обычно два сдвоенных планетарных. Для производства авиационных планетарных редукторов и ТРД требуется высокопрочные и жаропрочные стали, высоко оборотистые подшипники, высокоточную мех. обработку и т.д. В НХ нет авиамоторного завода, нет производства спец сталей, производство придется создавать с нуля и на базе НХ, за год не реально. ТВД сложнее (из-за наличия редуктора) в производстве чем ТРД. Первым появится ТРД.

Так что ни каких ТВД в 41-м, в лучшем случае облет первых опытных ТРД.

Немного коряво обьяснил.

[Змей]

  Цитата

Хочу и все! Самолет существующий на бумаге за 2 месяца, рекорд.

Он спроектирован в марте, на июль - август построен или почти построен.

  Цитата

Алюминий чтоб производить надо сначала построить очень мошною электростанцию он без большого количества электричества почему то не производится.

Не надо, достаточно отказатся от постройки Пе-2 в пользу СБ-РК, вот и резерв алюминия. А электростанции строить придётся, для реактивных самолётов.

[Змей]

  Цитата

А зачем МиГ-15 в 1942? И зачем он вообще в том мире?

Потому что документация на ХАЗ сохранилась.

[E.tom]

  Змей писал:

Не надо, достаточно отказатся от постройки Пе-2 в пользу СБ-РК, вот и резерв алюминия. А электростанции строить придётся, для реактивных самолётов.

<{POST_SNAPBACK}>

А Ар-2-й из чего производится? в моем приказе Ар-2 и выбран основным пикировщиком, только из-за более быстрого освоения в производстве, алюминий потребуется ему намного раньше чем Пе-2.

[Гость]

2E.tom - cо сталями не вижу проблем, есть описанные составы и техпроцессы. В принципе, там мало что менялось по сравнению с началом 40-х, все эти материалы можно пускать в производство довольно быстро. По механике я ж писал - автоматические линии по нарезке шестеренок в харькове есть. Более того, там можно не только призводить редукторы, но и делать высокоточные станки для их производства.

Впрочем, в целом согласен. К осени 1941 будет выпущена установочная серия Ту-14 с аналогом ВК-1 - как максимально подходящим к техническому уровню чуток подтянутых серийных заводов. В целом, эта машина полностью перекрывает потребности европейского театра и не требует сопрвождения истребителями. А если есть ВК-1, то в небольшую серию "на всякий случай" пойдет и МиГ-15бис. Разворачивать же производство новейшей техники сверх крайне приоритетного Ту-14 будут по вводу в строй алюминиевых комбинатов - это 43 год. К тому же времени удасться и станков наработать в количестве. Тогда М-82 остается на производстве дольше, и получаются Ла-5ФН и Ми-4 в серии.

[anton]

  Гость писал:

2E.tom - cо сталями не вижу проблем, есть описанные составы и техпроцессы. В принципе, там мало что менялось по сравнению с началом 40-х, все эти материалы можно пускать в производство довольно быстро.

Это не значит что есть производство этих сталей

Так что ТРД (более-менее рабочий) не раньше 1942/43 годов

И , кстати ТВД/ТРД это не только шестеренки, но и например лопатки турбины и компрессора, как, на чем и из чего вы их делать будете?

[Босечка]

Коллега Е.том, если в НХ завод Малышева умер не совсем, то редуктор им сделать как два пальца об асфальт, в 1986-1988 они делали редуктор для гораздо более быстроходного танкового ГДТ, как раз на 2 тыс. л.с. Правда потом все равно дизель воткнули...

Изменено 17 Dec 2008 пользователем Босечка

[Гость]

Это значит, что производство сталей будет очень быстро. Поскольку не нужно вести материаловедческих экспериментов. Есть уже вся документация, включая полное описание техпроцесса.

Вот из этих сталей и будут делать турбину/компрессор. И достаточно надежно, с учетом существования (возможности изготовления практически на коленке) аппратуры неразрушающего контроля. внутренней структуры. Так что первый рабочий аналог ВК-1 "сделано в СССР" - это декабрь 1940, утсановочная партия - март 1941, малая серия (20-30 в месяц) - начиная с апреля 1941, запуск в массовую серию - август 1941. Соответственно, подготовка документации по Ту-14 - декабрь 40, первые 1-2-3 машины - май 41, установочная серия - август 41, массовая - с сентября 41.

Никто не будет в этом случае вести _последовательной_ проработки. Все пойдет параллельно - стали, турбины, подготовка плазов...

[Змей]

  Цитата

А Ар-2-й из чего производится? в моем приказе Ар-2 и выбран основным пикировщиком, только из-за более быстрого освоения в производстве, алюминий потребуется ему намного раньше чем Пе-2.

Ну скорее не Ар-2 а его развитие СББ-1. Изменения незначительные, испытания самолёт прошёл успешно. Там обшивка консолей крыла и лонжероны из фанеры.

[Лин]

  Змей писал:

А надо сколько? Сколько там авиаполков на И-16?

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько у немцев истребителей было? Сколько самолетов с советском полку? Какие это И-16. А то их и в 42 вполне себе успешно юзали...

  Змей писал:

И-185 это прямое развитие И-180(с).

<{POST_SNAPBACK}>

А И-180 прямое развитие И-16 и что? Это разные машины.По конструкции разные, в отличии от ЛаГГ-3/Ла-5.

  Змей писал:

" Серийная сборка уже организована на потоке"(с) Шавров.

<{POST_SNAPBACK}>

  Цитата

и 15 марта Поликарпов писал Яковлеву: "...Завод... в течение 8 месяцев занимается постройкой 10 самолетов И-180, за это время назначалось не менее 7-8 официальных сроков выпуска первых трех и затем остальных самолетов, и несмотря на это до сего числа заводом не выпущено еще ни одного самолета".

Командование ВВС тоже было обеспокоено таким положением дел. Начальник НИИ ВВС А.И. Филин в рапорте в Главное управление ВВС писал: "Докладываю, что положение с постройкой войсковой серии самолетов И-180 М-88... ненормальное, постройка самолетов фактически затягивается на неопределенный срок. Считаю, что затяжка с выпуском войсковой серии оттягивает доводку необходимого для ВВС Красной Армии самолета".

Вот такая вот серийная сборка, угу...

  Цитата

Конструкция И- 180-3 была выполнена без уступок серийному заводу, с использованием прессованных профилей, штамповки, литья.

Пояснять надо или сами догадаетесь?

  Змей писал:

В сентябре 40г., когда не знали когда война будет и когда новые истребители будут. До этого И-180 производился серийно на заводе 21, паралельно с И-16.

<{POST_SNAPBACK}>

10 штук аж ВОСЕМЬ месяцев. Такая серия...

  Змей писал:

машина И-185М-82А Ла-5 Ла-5ФН Ла-5 М-71 И-185 М-71

Мощность 1700 1330 1460/1850 1850 2000

скорость 549/615 509/580 593/648 612/685 600/680

Вот потому на И-185 и не забьют.Будут производить паралельно.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы читать умеете? Ла-5 с таким же мотором банально быстрее. Притом, что он таки серийный

  Змей писал:

Известно, но нам нужно не довести М-82, а сделать М-82ФН что несколько усложняет дело. Я предполагаю, что М-82ФН сделают к весне 41, не раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Документацию из НХ сталинские конструкторы не читают из гордости?

  Змей писал:

Хорошо, через два месяца в серию идёт И-185. Вместо И-180. На заводе №21.

<{POST_SNAPBACK}>

Это на том, где и-180 8 месяцев делали? ню-ню...

  Змей писал:

построить завод, украсть или создать технологию производства смолы, создать технологию , внести изменения в конструкцию самолёта.

<{POST_SNAPBACK}>

и как это в РИ Лагг-3/Ла-5 строили?

  Змей писал:

Для выпуска И-185 нужно: за два месяца подготовить планер для установки М-82 вместо М-90. Всё. Можно не дожидаясь испытаний начинать серийное производство.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только И-185М82 в серию не пошел и, !сюрприз!, уступал Ла-5ФН. Странно, правда? Кстати не факт, что документация на него вообще сохранилась...

[Гость]

Да эрзацбомбер до появления настоящих пока годится любой, особенно если на него прицелы приличные поставить. Тот же серийный Су-2 вполне неплох, да и собственно СБ М-105. Поскольку работать им придется в чистом небе. Авиация противника будет уничтожена на аэродромах, тем же примитивным способом, что и советская в реале - когда тройка 110-х полностью выводила из строя аэродромы, а тройка 111-х была оверкиллом для аэроузлов. Была такая бомба, SD-2... Один 110-й нес четыре трубы по 80 штук таких бомб и просто засевал ими площадь. Самолеты либо уничтожались, либо повреждались. И все, через сутки - повторить (если свои наземники еще не дошли до этого аэродрома). Другой вопрос, что от застрявших в трубах-кассетах бомб немцы за первую неделю потеряли 7 или 8 машин на посадке и запретили такой метод, но дело было уже сделано.

В этой реальности противник ничего не может противопоставить реактивным высотным разведчикам с хорошей оптикой. И время реакции крайне слабо уязвимых ударных машин с хорошими прицелами будет крайне невелико - обнаружили аэродром, через полчаса прилетели и снесли все (напалмовые кассеты, ага). Для этого будет достаточно сотни свистков на весь фронт (не в один день, конечно). единственным крепким орешком станут аэроузлы восточной пруссии с бетонирванными ангарами, но ФАБ-2000 сильная штука, да.

Про Англию. Вообще-то она считала в 1940 СССР союзником рейха. И в целом там, до начала возни над лондоном, пути совмещения интересов вполне есть. Поэтому при заметных размолвках в стане противника она вполне может принять сторону рейха. Не в качестве союзника, а в качестве раздела сфер влияния, да. Что до черчилля, так он и в 45 был готов сносить СССР... Если коммунисты вторгнуться в ад, то я подумаю о том, что стоит вести переговоры и с сатаной - скажет черчилль в палате общин после падения Варшавы и Кенигсберга в течение первой недели военных действий...

[Гость]

А нафига, спрошу еще раз, Ла-5ФН? На 40-41 год вполне устраивает Як-9. А М-82 - это движок для развертывания производства вертолетов Ми-4, он и сожрет весь их выпуск.

[Лин]

  Гость_Гость_* писал:

А нафига, спрошу еще раз, Ла-5ФН? На 40-41 год вполне устраивает Як-9.

<{POST_SNAPBACK}>

Документацию на АШ-82 достать проще чем на М-105ПФ.

  Гость_Гость_* писал:

А М-82 - это движок для развертывания производства вертолетов Ми-4, он и сожрет весь их выпуск.

<{POST_SNAPBACK}>

Вертушки - это экзотика, роли серьезной не играют.

[Гость]

Хм... Ми-4 волочет 12 рыл с вооружением или 1200/1600 кг груза... И никаких парашютов не надо... Вертолетный полк в 60 машин способен забросить куда надо батальон пехоты и средства усиления в виде батареи ПТП и батареи 80 мм минометов... Для тактических десантов - самое то. Проблемы и решения по М-63, М-105, М-82, ВК-1, АЛ-5 - это классика, описанная во _всех_учебниках_. Другой вопрос, что это будут учебники за начало 50-х и конец 60-х соответственно. Но там ХАИ есть :)

[Гость]

Кстати, о птичках (М-82).

===============

Мотор прошел государственные испытания в 1940 г и мог быть сравнительно легко запущен в серию, так как его внедрение не сопровождалось коренной переделкой технологической оснастки. Поршни, поршневые кольца, гильзы цилиндров, клапаны, пальцы, основные посадочные места коленчатого вала, шатунов, детали газораспределения имели те же размеры, что у серийных двигателей М-62 и М-63. Поэтому параллельно с проведением комплекса государственных испытаний в производство была запущена установочная серия. Однако в высших инстанциях было принято решение перевести завод на производство моторов водяного охлаждения А.А. Микулина.

.......

Решение было отменено, и 22 мая 1941 г мотор, получивший обозначение М-82, прошел повторные государственные испытания и был запущен в серийное производство. Однако, поскольку отмененное решение о снятии М-82 включало в себя и решение не разрабатывать самолет под этот мотор, то в начале войны его ставили лишь на первые серии Ту-2 и малую серию Су-2.

.......

В декабре 1942 г была выпущена модификация под маркой М-82Ф, которая отличалась от М-82 главным образом неограниченным временем работы на взлетном режиме... Для обеспечения этого режима у мотора М-82Ф был усовершенствован ряд узлов, главным образом передача к ПЦН и маслосистема.

......

В 1943 г был выпущен в серии мотор М-82ФН взлетной мощностью 1850 лс первый советский серийный мотор, имевший вместо карбюратора систему непосредственного впрыска топлива в цилиндры. Конструкция его была существенно пересмотрена и усилена, в частности увеличено оребрение головок цилиндра (на 27%), поставлены выхлопные клапаны с увеличенным диаметром штоков, увеличено сечение всасывающих труб, усилены поршни, улучшена конструкция привода к ПЦН.

===============

Т.е. ставить на серию его можно приямо сейчас в варианте М-82 (без букв). Он имеет заметную степень унификации с М-63. А вот всякие М-71 - совсем не так... Документация на мотор с большой вероятностью есть именно на вертолетный вариант, которые стоял на массовой эксплуатации до середины 80-х. Это (АШ-82В) - практически М-82ФН с рядом дополнительных узлов. Также наверняка есть документация на АШ-82Т - это серийная версия мотора АШ-83, которая применялась на Ил-14.

Появление на серии М-82ФН в таких раскладах - это весна 1941.

[E.tom]

  Гость_Гость_* писал:

Хм... Ми-4 волочет 12 рыл с вооружением или 1200/1600 кг груза... И никаких парашютов не надо... Вертолетный полк в 60 машин способен забросить куда надо батальон пехоты и средства усиления в виде батареи ПТП и батареи 80 мм минометов... Для тактических десантов - самое то. Проблемы и решения по М-63, М-105, М-82, ВК-1, АЛ-5 - это классика, описанная во _всех_учебниках_. Другой вопрос, что это будут учебники за начало 50-х и конец 60-х соответственно. Но там ХАИ есть

<{POST_SNAPBACK}>

Да оптимизм убивает, по ТРД; сначала метал - с августа - сентября нужный спец приезжает на электросталь 40-х и начинается маета, его знания приспособлены под оборудование конца 20 века, обнаруживается отсутствие нужных флюсов, легирующих добавок и т.д., значит налаживание добычи обогащения концентратов. Время. Время.

В самом Харькове - перерасчет двигателя под существующие материалы, высоко оборотистые подшипники отсутствуют, ага еще и примитивный 2-х ступенчатый центробежный компрессор надо повторять с очень низкой степенью повышения давления Пк (с конца 40-х не применяются на больших ТРД, так ВСУ), потом все это изготовить и отгонять на стендах и так много раз пока все не заработает нормально. Опять время. Больше пользы если к весне наладят производство ТК турбокомпрессоров, связка низко высотный ПЦН и ТК дают значительную прибавку мощности, АМ-38Ф на высоте 4000 м на привод нагнетателя тратит 380 своих лошадок. Что и реализовано в моих комментариях к ПРИКАЗУ.

По вертолетам; на носу война, а не маневры Киевского округа "Восток", мотор так нужный для истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, предлагается отдать под транспортную машину, которую тоже надо будет создавать. Это редуктор, автомат перекоса, аэродинамика посложнее самолетной, опять налаживание производства.

Я понимаю у _Гостя_ главный аргумент в Харькове все есть он все сможет, только он не резиновый и количество спецов ограничено, так что проблемы будут решатся, по мере поступления и срочности. Не идеализируйте промышленные возможности СССР в лучшем случае с помощью Н Х на лето 41-го освоит производство надежных с приличным моторесурсом хотя бы на 200 часов доработанных двигателей (ВК-105ПФ, АШ-82ФН, АМ-37, АМ-38Ф, М-88).

[Гость]

Мда... понятия распараллеливания процессов отсутствует. Понятие коллективной проектной работы отсутствует. Понятие концентрации усилий отсутствует... Да поймите вы, у вас все это делает не засланец и даже не десяток засланцев. А коллективы в сотни человек по каждому направлению. И используя структуру не только харькова, но и страны. "Создавать" там надо машины класса Бурана, да. А в данном случае идет адаптация, причем адаптация быстрая. За счет матмоделирования в заметной степени. Грубо говоря - необходимо создать оборудование на минус поколение для создания технологических цепочек на минус два поколения.

Я, кстати, вообще не предлагаю останавливать текущее перевооружение - лишь оптимизировать его. Выпуск М-105ПФ2 вполне возможен, равно как и Як-9. Пусть нет полной документации, но на базе имеющихся САПР и неполной информации делается пакет документации достаточно быстро. Имеем пакет документов на Як-9 "окончательный" подготовленный к серии с имеющимся М-105ПФ2 "окончательным" к декабрю-40 самое позднее. Включая уже продувки макета корпуса. М-105 уже производится. И его модификация была произведена в военное время без снижения выпуска практически. На уровне развертывания производства это сделать проще. В результате имеем истребитель 1943 года уже в 1941 - и его пока хватит. Не имеет смысла разворачивать "страховочную" программу нескольких машин - проще сосредоточить усилия на массовом выпуске конкретной удачной модели и озаботиться прорывной версией - она понадобиться как раз году к 1943 - с появлением в массовой серии немецкого реактивного истребителя.

Турбокомпрессор нафиг не нужен. У СССР нет потребности в сверхвысотных цельнометаллических истребителях. А повреждение высокотемпературных газоотводов к ТК на самолетах смешанной конструкции вызывает пожары конструкции машины - собственно поэтому от них и отказались в реальности 40-41 года.

Если мы ждем маневренной войны, то по авиации нужны истребитель фронтовой - это Як-9, высотный истребитель ПВО - это МиГ-3, скоростная ударная машина - это Ту-2. Двигатель М-82 не нужен ни для одной из них. Нужны М-105ПФ2 и АМ-37 (Ту-2 делали именно под него, да). При наличии Ту-2 нет необходимости в ДБ-3 и Пе-2, он их перекрывает. Пока идет подготовка пакетов документов продолжается производство ДБ-3Ф, И-16 и Ар-2, как и в реальности. В качестве легкого бомбера продолжает производится Су-2 - вот этот с переходом на М-82. Все. Эти самолеты полностью перекрывают потребности авиации на 1940-41-42 гг. С поступлением в истребительные части Як-9 происходит вывод И-153 и И-16 в легкобомбардировочные (штурмовые) части.

Силы разработчиков - материаловедов, станкостроителей, двигателистов, технологов (за исключением достаточно небольшого количества серийщиков) - сосредоточены на адаптации и привязке ВК-1, а затем и АЛ-5. И они их повторят очень быстро - проработка пакета по материалам, элементам, агрегатам, процессу пусконаладки - пойдет параллельно, и одновременно подготовка к реализации программы на предприятиях - в качестве задач опытных цехов. Здесь не идет поисковая задача. Известно, ЧТО ИМЕННО надо получить. И я не удивлюсь, если полученная адаптация того же ВК-1 будет легче и мощнее...

Дополнительные как бы "мелочи" резко повысят боеспособность уже существующей авиации и создаваемой "окончательной поршневой". В первую очередь это бомбо- и стрелковые прицелы, автопилоты, новые боеприпасы (бомбы объемного взрыва, напалмовые кассеты). Их можно применять и на старых машинах (программа для адаптации электромеханического автопилота под любой самолет пишется в течение недели максимум при работе аналитика, кодера и спеца-предметника, необходимые для нее исходные данные получаются за несколько дней - после установки датчиков усилий и углов на реальной машине). За 70 лет изменился подход к проектированию. Оно ускорилось на самом деле. Незаметно это лишь потому, что резко выросла сложность конечных объектов...

[Гость]

Мда... понятия распараллеливания процессов отсутствует. Понятие коллективной проектной работы отсутствует. Понятие концентрации усилий отсутствует... Да поймите вы, у вас все это делает не засланец и даже не десяток засланцев. А коллективы в сотни человек по каждому направлению. И используя структуру не только харькова, но и страны. "Создавать" там надо машины класса Бурана, да. А в данном случае идет адаптация, причем адаптация быстрая. За счет матмоделирования в заметной степени. Грубо говоря - необходимо создать оборудование на минус поколение для создания технологических цепочек на минус два поколения.

Я, кстати, вообще не предлагаю останавливать текущее перевооружение - лишь оптимизировать его. Выпуск М-105ПФ2 вполне возможен, равно как и Як-9. Пусть нет полной документации, но на базе имеющихся САПР и неполной информации делается пакет документации достаточно быстро. Имеем пакет документов на Як-9 "окончательный" подготовленный к серии с имеющимся М-105ПФ2 "окончательным" к декабрю-40 самое позднее. Включая уже продувки макета корпуса. М-105 уже производится. И его модификация была произведена в военное время без снижения выпуска практически. На уровне развертывания производства это сделать проще. В результате имеем истребитель 1943 года уже в 1941 - и его пока хватит. Не имеет смысла разворачивать "страховочную" программу нескольких машин - проще сосредоточить усилия на массовом выпуске конкретной удачной модели и озаботиться прорывной версией - она понадобиться как раз году к 1943 - с появлением в массовой серии немецкого реактивного истребителя.

Турбокомпрессор нафиг не нужен. У СССР нет потребности в сверхвысотных цельнометаллических истребителях. А повреждение высокотемпературных газоотводов к ТК на самолетах смешанной конструкции вызывает пожары конструкции машины - собственно поэтому от них и отказались в реальности 40-41 года.

Если мы ждем маневренной войны, то по авиации нужны истребитель фронтовой - это Як-9, высотный истребитель ПВО - это МиГ-3, скоростная ударная машина - это Ту-2. Двигатель М-82 не нужен ни для одной из них. Нужны М-105ПФ2 и АМ-37 (Ту-2 делали именно под него, да). При наличии Ту-2 нет необходимости в ДБ-3 и Пе-2, он их перекрывает. Пока идет подготовка пакетов документов продолжается производство ДБ-3Ф, И-16 и Ар-2, как и в реальности. В качестве легкого бомбера продолжает производится Су-2 - вот этот с переходом на М-82. Все. Эти самолеты полностью перекрывают потребности авиации на 1940-41-42 гг. С поступлением в истребительные части Як-9 происходит вывод И-153 и И-16 в легкобомбардировочные (штурмовые) части.

Силы разработчиков - материаловедов, станкостроителей, двигателистов, технологов (за исключением достаточно небольшого количества серийщиков) - сосредоточены на адаптации и привязке ВК-1, а затем и АЛ-5. И они их повторят очень быстро - проработка пакета по материалам, элементам, агрегатам, процессу пусконаладки - пойдет параллельно, и одновременно подготовка к реализации программы на предприятиях - в качестве задач опытных цехов. Здесь не идет поисковая задача. Известно, ЧТО ИМЕННО надо получить. И я не удивлюсь, если полученная адаптация того же ВК-1 будет легче и мощнее...

Дополнительные как бы "мелочи" резко повысят боеспособность уже существующей авиации и создаваемой "окончательной поршневой". В первую очередь это бомбо- и стрелковые прицелы, автопилоты, новые боеприпасы (бомбы объемного взрыва, напалмовые кассеты). Их можно применять и на старых машинах (программа для адаптации электромеханического автопилота под любой самолет пишется в течение недели максимум при работе аналитика, кодера и спеца-предметника, необходимые для нее исходные данные получаются за несколько дней - после установки датчиков усилий и углов на реальной машине). За 70 лет изменился подход к проектированию. Оно ускорилось на самом деле. Незаметно это лишь потому, что резко выросла сложность конечных объектов...

[Змей]

  Цитата

600 истребителей - это 5 полков? Сильно..

Виноват, ошибся. Всего три. По вашим данным.

  Цитата

/устало/напомнить, как получили Ла-5?

Помню.Напомнить, как получили И-185?

  Цитата

А там не только в конструкции крыла проблемы были. Еще раз

Конструкция И- 180-3 была выполнена без уступок серийному заводу, с использованием прессованных профилей, штамповки, литья.

Еще раз. Конструкция И- 180 серийного была выполнена с уступками серийному заводу, с крылом по образцу И-16.

  Цитата

Персонально для Вас: С мотором М-71 Лавка быстрее на 12/5 км/ч соответственно. Это при том, что на И-185 стоит более мощный движок...

Это при том, что на И-185 стоит менее мощный движок, 1625 против 1850 у Ла.

  Цитата

С мотором М-82А Лавка конечно проигрывает И-185, вот только ничего, что его мощность на 370 л.с. больше, чем у обычного М-82?

Это ничего, что мощность одинаковая?

  Цитата

А если сравнивать с М-82ФН, то лавка быстрее на 46/33 км/ч. Это при том, что ФН мощнее А всего на 150 л.с., на форсаже...

Это ничего, что И-185 с М-82ФН не испытывался?

  Цитата

На тот момент И-185 еще нет. Вообще.

Есть. См. Шаврова.

  Цитата

и тут будут строить так же. В чем проблема то?

В E.tomе. И его проекте.

[Змей]

  Цитата

про ОПБ речь не ведем бумажный.

То, что он был построен в 41 вас не волнует?