Авиация в мире Харькова

[E.tom]

Турбокомпрессор нафиг не нужен. У СССР нет потребности в сверхвысотных цельнометаллических истребителях. А повреждение высокотемпературных газоотводов к ТК на самолетах смешанной конструкции вызывает пожары конструкции машины - собственно поэтому от них и отказались в реальности 40-41 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Понагнетаем.

Основной способ повысить мощность и высотность ПД является повышение давление надува. Достигается:

- приводной центробежный нагнетатель ПЦН, (-) отбор мощности от двигателя. Двигателю давление надува на разных высотах нужно постоянное, поэтому приходится создавать сложные ПЦН.

На АМ-35 достигается установкой перед компрессором ПЦН имеющего постоянные обороты управляемого направляющего аппарата (лопаток Стечкина-Политковского) и применением клапана стравливающего избыточное давление.

На DB-601 одноступенчатый ПЦН вращается через гидромуфту (турбомуфта) которая позволяет поддерживать нужную производительность для данной высоты.

На М-105 применен 2-х ступенчатый мех. редуктор , при помощи которого как на автомобили на высоте 2000 м М-105ПФ пилот устанавливает другую скорость вращения ПЦН, соответственно возникает провал мощности о наличии которого знали Гансы, с редуцирующая заслонкой на входе в ПЦН, прикрываемой на малых высотах.

Существуют более сложные ПЦН 2-х скоростные 2-х ступенчатые "Мерлин".

Обычно ПЦН оптимизирован, для определенных высот, поэтому на низких высотах работает в холостую а на большой высоте наоборот. Раннее приводил: АМ-38Ф на высоте 4000 м теряет на привод ПЦН 380 л.с..

Жовинский Н. Е. Силовые авиационные установки. — М.: Воениздат МВС СССР, 1948.

- другой способ ТК турбокомпрессор. Представляющий по сути ГТД, где только турбину вращают выхлопные газы ПД а компрессор подает сжатый воздух в ПД. ТК позволяет используя дармовою энергию выхлопных газов без потери мощности осуществлять оптимальный надув (соответственно мощность) на всех боевых высотах. ПД с ТК на всех высотах превосходит аналогичный ПД с ПЦН.

Основная проблема к началу 40-х высокая температура выхлопных газов ПД до 1000 град. отсутствие жаропрочных сталей и температура стойких высоко оборотистых подшипников. Путь решение проблемы нашли Американцы удлинив для охлаждения выхлопную трубу. Установка ТК на Р-47, Р-38 обеспечила не только высотность но превосходство на других высотах, позволив стать отличными низко высотными ИБ.

Наши отказались, как сказано ранее возможности прорыва газов. ТК-3 устанавливался непосредственно на двигатель, только после войны для АШ-73ТК смогли работоспособный ТК. Американцы во время войны смогли создать ТК, установив его не Б-17,Б-24,Б-29.

Немцы разрабатывали, но так и не смогли довести до серии.

ТК устанавливают на ПД с низковысотным ПЦН, из-за потери мощности у земли по причине противодавления выхлопных газов.

Издание: Рыбальчик В. С., Поляков С. В., Герасименко В. Ф. Теория поршневых двигателей, под редакцией доцента, кандидата технических наук инженер-полковника А. А. Добрынина. Одобрено начальником Управления военно-учебных заведений ВВС в качестве учебного пособия для курсантов военно-авиационных школ первоначального обучения летчиков. — М.: Воениздат, 1955.

Представите, ПД АМ-38Ф с ТК сохраняющего свою мощность у земли до высоты 7-10 км.

Разработка и производство ТК для НХ отличная проверка знаний и технологий для создаваемого ТРД, Люлька принимал активное участие в создании ТК.

[Гость]

Блин. Ну не понимаете вы НИЧЕГО, кроме заклепок. Придется объяснять проще.

Берем точку зрения руководства СССР. Произошел прорыв из будущего. Это неплохо, да. НО.

Хоть кто-то может дать гарантию, что такого же прорыва не произошло где-то еще? Что не появился сейчас или не сможет появиться в ближайшее время какой-ть Ливерпуль, Дюссельдорф или Милан из будущего? Не слышу ответа...

Следовательно - мы должны производить уже зарекомендовавшие себя в ближайшем будущем модели и бросить все, подчеркиваю, ВСЕ усилия на опережающее освоение нового. ТК для поршневого мотора - это костыли. не нужен ТК, нужен ТРД.

Про моторы. Еще в 2003 году в музее ХАИ я лично видел М-105ПФ2 и техдокументацию на него. М-82ФН, АЛ-5. Я не думаю, что за последние 5 лет их сдали в лом... Что нам говорил товарищ Cталин? Нэ надо лучше, сдэлайте такой же. В конце-концов именно на этих моторах выиграли в будущем ТУ войну. Но перед нами _неизведанное_ будущее. Мы не знаем, возможно ЮМО-4 "окончательный" уже осваивается под Мюнхеном, а стапеля под Б-35 заложены в Сан-Диего...

Подумайте над этим, прежде чем писать свои, может и грамотные с Вашей точки зрения, но абсолютно не имеющие отношения к реальности Харькова-08/40 приказы.

Тот же Люлька, получив готовый АЛ-5, рассмотренный в деталях в учебниках, плюс готовый образец, плюс конструкторов с техникой САПР...

Оновной ресурс Харькова - люди. Сотни технических специалистов - хотя бы студентов ХАИ и ХПИ (плюс еще десятка технических вузов и техникумов). И люди эти попали в ситуацию развивающегося индустриального общества, где их будущее зависит не от толщины кошелька, а от ИНЖЕНЕРНЫХ знаний. Только этими студентами старших курсов инженерный потенциал СССР усилен вдвое минимум, а с учетом средств автоматизированного проектирования - на порядок. Второй ресурс - точные станки.

И еще... материалы для "предварительного" ТРД в СССР были уже в 39 (начало работ Люльки). Имея готовую теорию, плюс список всех стандартных ошибок, наработанный конструкторами в будущем можно очень быстро довести конструкции до серии. Это будет НЕОБХОДИМО сделать, а значит - это БУДЕТ сделано.

Собственно, больше мне в этой теме писать не о чем :)

[Змей]

Про моторы. Еще в 2003 году в музее ХАИ я лично видел М-105ПФ2 и техдокументацию на него. М-82ФН, АЛ-5.

Вот эта информация делает все споры вокруг И-185 бессмысленными. Мы опять возвращаемся к вопросу о производстве МиГ-15 на ХАЗ. И счёт до начала производства идёт на месяцы.

В такой ситуации И-185 не нужен, нужен Ла-5ФН, причём в стандартной конфигурации. Весь освободившийся люминь - на МиГ-15. Ар-2, точно, пойдёт в варианте СББ-1. МиГ-3, скорее всего прикроют, хорошо если Як оставят. Кстати, об алюминии, танкоаые дизеля по прежнему из него делают?

[Гость]

МиГ-15бис избыточен для борьбы с Ю-88 и Веллингтонами - слишком быстрый. Он необходим как раз как средство против "угрозы из будущего". против современников эффективнее Як-9.

[Змей]

МиГ-15бис избыточен для борьбы с Ю-88 и Веллингтонами - слишком быстрый.

Эта проблема решаема.

[E.tom]

Блин. Ну не понимаете вы НИЧЕГО, кроме заклепок. Придется объяснять проще.

<{POST_SNAPBACK}>

Блин. Дык, заклепками и занимаюсь, задача у меня простая, не сочинять свою историю мира НХ. А помочь АВТОРУ определить концепцию развития авиации с скептической точки зрения на ближайший год. Вандервафлей хватает в частях Украинской армии перенесенной в 40-й как и в хранилищах Гохрана. По этому, не усложняю сущностей.

Следовательно - мы должны производить уже зарекомендовавшие себя в ближайшем будущем модели и бросить все, подчеркиваю, ВСЕ усилия на опережающее освоение нового. ТК для поршневого мотора - это костыли. не нужен ТК, нужен ТРД.

<{POST_SNAPBACK}>

В этом мы солидарны, отличия только в мелочах. ТК вроде мелочь. Только ТК, не костыль а возможность не меняя ПД существенно увеличить его мощность и высотность, если есть такая возможность разве можно от неё отказываться.

Тем более технологически разработка и производство ТК и ТРД близки.

Подумайте над этим, прежде чем писать свои, может и грамотные с Вашей точки зрения, но абсолютно не имеющие отношения к реальности Харькова-08/40 приказы.

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых Приказ создан в стиле и на основе реального, почитайте постоновления ГКО за 40-й год, развитие реактивной авиации в Н Х в нем не задевается и касается пока СССР, по Н Х пока создана но не оформлена юридическая концепция власти.

люди эти попали в ситуацию развивающегося индустриального общества, где их будущее зависит не от толщины кошелька, а от ИНЖЕНЕРНЫХ знаний. Только этими студентами старших курсов инженерный потенциал СССР усилен вдвое минимум,

<{POST_SNAPBACK}>

Я и не спорю вам бы пообщаться с оппонентом коммерческим директором, по крайней мере он утверждает, форумчане на форуме Махрова устали с ним биться, заходите не пожалеете.

Это будет НЕОБХОДИМО сделать, а значит - это БУДЕТ сделано.

<{POST_SNAPBACK}>

Сделают, но позднее ваших сроков. Некоторые вообще предлагают первый ТРД в 44-м.

Я? ТК толкал не просто так, нужен А-бомбер в 43-44 г. Была задумка, Мясишева с его ДВБ-102 отправить в Н Х, да и всех шаражных седельцев, Н Х и так большая шарага, Королев , Бартини и д.р.. А-бомбер с 4-я АШ-82ТК придется пожертвовать дальностью но для Европы хватит. Ан-148 в качестве основы подойдет?

МиГ-15бис избыточен для борьбы с Ю-88 и Веллингтонами - слишком быстрый. Он необходим как раз как средство против "угрозы из будущего". против современников эффективнее Як-9.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем МиГ-3-й доработанный с 2-я ШВАК хуже Як-9, в РИ на 1 июня он был самый массовым.

[Лин]

Виноват, ошибся. Всего три. По вашим данным.

<{POST_SNAPBACK}>

По моим данным ВОСЕМЬ полков полностью освоило новую технику. Получил же 21.

Напомнить, как получили И-185?

<{POST_SNAPBACK}>

Напомните, со ссылкой вестимо.

Конструкция И- 180 серийного была выполнена с уступками серийному заводу, с крылом по образцу И-16.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам про Фому, вы про Ерему. Вы про технологичность вообще слышали? Кстати именно серийные И-180 и делали 8 месяцев...

Это при том, что на И-185 стоит менее мощный движок, 1625 против 1850 у Ла.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим таблицу, долго думаем

машина И-185М-82А Ла-5 Ла-5ФН Ла-5 М-71 И-185 М-71

Мощность 1700 1330 1460/1850 1850 2000

скорость 549/615 509/580 593/648 612/685 600/680

Для Вас даже цветом выделано про М-71. Про М-82 найдете сами. Таблица есть.

Это ничего, что мощность одинаковая?

<{POST_SNAPBACK}>

Это ничего, что она разная? Я даже указывал на сколько...

Это ничего, что И-185 с М-82ФН не испытывался?

<{POST_SNAPBACK}>

Так и Лавка с 82А не испытывалась и что? По мощности и скорости карма сравнить не позволяет?

Есть. См. Шаврова.

<{POST_SNAPBACK}>

Как там поживает М-90? И как это И-185 без движка то испытывали? Поликарпов такой шутник оказывается...

С прискорбием убеждаюсь, что читать Вы не умеете и не хотите.

[Лин]

Чем МиГ-3-й доработанный с 2-я ШВАК хуже Як-9, в РИ на 1 июня он был самый массовым.

<{POST_SNAPBACK}>

Маневренностью. МиГ-3 - истребитель ПВО, Як-9 фронтовой истребитель.

[Змей]

По моим данным ВОСЕМЬ полков полностью освоило новую технику. Получил же 21.

Значит, боеспособных восемь. Из них на Яках и ЛаГГах - три. ЧТД. К остальным новая техника поступила слишком поздно.

Напомните, со ссылкой вестимо.

Напоминаю. Переделкой под М-90. Источник - Шавров.

Я вам про Фому, вы про Ерему. Вы про технологичность вообще слышали? Кстати именно серийные И-180 и делали 8 месяцев...

И-180-3 и И- 180 серийный не одно и тоже. Последний приспособлен для серийного выпуска на этом заводе. Технологически. А 8 месяцев..., ну так план по И-16 с завода никто не снимал.

Смотрим таблицу, долго думаем

Смотрим.

машина И-185М-82А Ла-5 Ла-5ФН Ла-5 М-71 И-185 М-71

Мощность1330 1330 1460/1850 1850 1625

скорость 549/615 509/580 593/648 612/685 600/680

Вот правильные цифры. А то вы в одном случае взлётную мощность даёте, а в другом номинальную.

Как там поживает М-90? И как это И-185 без движка то испытывали? Поликарпов такой шутник оказывается...

Планер есть? Есть. Переделать под М-82 можно.

[E.tom]

Маневренностью. МиГ-3 - истребитель ПВО, Як-9 фронтовой истребитель.

<{POST_SNAPBACK}>

Берется МиГ-3У ставится АМ-37, все Мессеру остается уходить на виражи, простой МиГГ-3 спокойно догонял Мессер на пикировании, снизить высотность АМ-35А (перенастроить ПЦН) другую редукцию ВВ, возрастет скорость и скороподемность.

В качестве фронтового все таки лучше Як-3, только надо улучшить качество изготовления.

[E.tom]

По моим данным ВОСЕМЬ полков полностью освоило новую технику. Получил же 21.

<{POST_SNAPBACK}>

5 МиГов, 1 Як, 2 ЛаГГ, Яки были отозваны из-за проблем с мат. частью.

А про своение новых самолетов хорошо видно в мемуарах Покрышкина

МиГ-3, скорее всего прикроют,

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? самый освоенный в промышленном поизводстве самолет. Доведение до нужных параметров описано ранне.

Ар-2, точно, пойдёт в варианте СББ-1

<{POST_SNAPBACK}>

Ар-2. опять зачем до принятия Ту-2 на вооружение АР-2, хватит, его ещё нужно освоить в производстве и летчиками, в РИ как пикировщик Ар-2 не использовали не уcпели освоить.

[Змей]

Почему? самый освоенный в промышленном поизводстве самолет. Доведение до нужных параметров описано ранне.

Зачем МиГ-3 если есть МиГ-15?

Ар-2. опять зачем до принятия Ту-2 на вооружение АР-2, хватит, его ещё нужно освоить в производстве и летчиками, в РИ как пикировщик Ар-2 не использовали не уcпели освоить.

Так Ар-2 будет или нет? Если будет, то в варианте СББ-1 - экономия алюминия + лучшие ЛТХ.

[anton]

Тот же Люлька, получив готовый АЛ-5, рассмотренный в деталях в учебниках, плюс готовый образец, плюс конструкторов с техникой САПР...

И дальше? хорошо,Вы нашли в архиве и сдули пыль с чертежей и технологии на ВК-1 , открываем технологию и читаем - для обработки на приспособлении таком-то инструментом сяким-то чертежей и описания инструмента и приспособления, нет все это придется разрабатывать с нуля заново,адаптируя под возможности промышленности, про материалы уже говорилось - так что по самым оптимистичным прогнозам - 42/43 год,

а к этому времени Германию уже отпинают :blink:

[anton]

Тот же Люлька, получив готовый АЛ-5, рассмотренный в деталях в учебниках, плюс готовый образец, плюс конструкторов с техникой САПР...

И дальше? хорошо,Вы нашли в архиве и сдули пыль с чертежей и технологии на ВК-1 , открываем технологию и читаем - для обработки на приспособлении таком-то инструментом сяким-то чертежей и описания инструмента и приспособления, нет все это придется разрабатывать с нуля заново,адаптируя под возможности промышленности, про материалы уже говорилось - так что по самым оптимистичным прогнозам - 42/43 год,

а к этому времени Германию уже отпинают :blink:

[Лин]

Значит, боеспособных восемь. Из них на Яках и ЛаГГах - три. ЧТД. К остальным новая техника поступила слишком поздно.

<{POST_SNAPBACK}>

Восемь, восемь... И куча техники россыпью. Бардак-с...

Напоминаю. Переделкой под М-90. Источник - Шавров.

<{POST_SNAPBACK}>

Цитату из Шаврова приведите, а то вот я что-то не нахожу... или Вы про это

Развитие И-180 в общем при тех же размерах, но с двигателями по схеме двухрядной звезды гораздо большей мошности, при резком возрастании удельной нагрузки на крыло и усилении вооружения.

Вы тут противоречия не видите часом :blink:

И-180-3 и И- 180 серийный не одно и тоже. Последний приспособлен для серийного выпуска на этом заводе.

<{POST_SNAPBACK}>

Крылом, по Шаврову, угу.

А 8 месяцев..., ну так план по И-16 с завода никто не снимал.

<{POST_SNAPBACK}>

И 10 фюзеляжей, ведь крылья то одинаковые, они делали 8 месяцев... Не смешно.

Вот правильные цифры. А то вы в одном случае взлётную мощность даёте, а в другом номинальную.

<{POST_SNAPBACK}>

Все претензии на аирвар, впрочем там везде форсаж указан. Вот только по М-71 у И-185 вообще 2000 л.с. Его ведь не по мощности доводили... Ну и скорость там еще крейсерская указана, без форсажа.

Причем проблемы с серийным производством вообще неизвестны.

Планер есть? Есть. Переделать под М-82 можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык КАК планер летает еще неизвестно, а Вы сразу переделывать... От ддобра добра не ищут. Будут делать Ла-5ФН/7 и Як-9/3. Все остальные идут лесом.

Зачем МиГ-3 если есть МиГ-15?

<{POST_SNAPBACK}>

Нету МиГ-15. оборудования нет и много чего еще. Вот годику к 44-му...

[E.tom]

Зачем МиГ-3 если есть МиГ-15?

<{POST_SNAPBACK}>

Если следовать оптимистичному варианту _Гостя_, получим мы Эти реактивные МиГи к лету построят их в НХ в небольшом количестве, 5 полков МиГ по боку, МиГ-15 нужно еще освоить построить бетонные аэродромы.

то в варианте СББ-1 - экономия алюминия + лучшие ЛТХ.

<{POST_SNAPBACK}>

Отличный самолет: но, "18 ноября 1940 г., состоялось заседание объединенной комиссии НКАП, ВВС и ЦАГИ" решение "...самолет Б по сравнению с ПБ-100 идет с опозданием на один год и не прошел пока испытаний".В обновленном виде бомбардировщик Б-1 вновь ушел в испытательный полет только 20 февраля 1941 г. С 24 марта по 9 июля 1941 г. были проведены заводские испытания. к этому времени был Ту-2.

В итоге мы остаемся к весне без пикировщика и освоивших пикирование пилотов.

Лучше алюминиевая синица!! 150 самолетов Ар-2 авиа полках, притом что в производстве его заменил Пе-2.

Хотя, Ту-2 пусть заменит ДБ-3 3Ф, а СББ-1 после окончания испытаний под названием Ар-2М(Ар-4) постепенно заменит в производстве СБ-РК (А-2).

[Змей]

Все претензии на аирвар

Хорошо.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/02.htm

Вот тут есть немного инфы.

Дык КАК планер летает еще неизвестно, а Вы сразу переделывать...

Очень хорошо известно - великолепно летает.

Нету МиГ-15. оборудования нет и много чего еще. Вот годику к 44-му...

На ХАЗ?

[Лин]

Очень хорошо известно - великолепно летает.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно серийный...

Вот тут есть немного инфы.

<{POST_SNAPBACK}>

Фактически прямо говорится про вину самого Поликарпова...

И еще... Если машина прям так схожа по конструкции с И-16, тогда вообще непонятно, откуда такие проблемы с серией...

На ХАЗ?

<{POST_SNAPBACK}>

Шо, прям оснастка на МиГ-15 бережно хранится? И на движки и на планер?

[Змей]

Лин

Особенно серийный...

Будет серия - будет и серийный. От пилотов - восторженные отзывы.

И еще... Если машина прям так схожа по конструкции с И-16, тогда вообще непонятно, откуда такие проблемы с серией...

Проблемы с двигателем.

Шо, прям оснастка на МиГ-15 бережно хранится? И на движки и на планер?

Оснастку восстановить - 2-3 месяца. Движки начать строить - 3-4 мес.

E.tom

Если следовать оптимистичному варианту _Гостя_, получим мы Эти реактивные МиГи к лету построят их в НХ в небольшом количестве, 5 полков МиГ по боку, МиГ-15 нужно еще освоить построить бетонные аэродромы.

А они будут, полки эти? МиГу-то и ВМГ переделывать и бронезащиту ставить.

[Змей]

Хотя, Ту-2 пусть заменит ДБ-3 3Ф, а СББ-1 после окончания испытаний под названием Ар-2М(Ар-4) постепенно заменит в производстве СБ-РК (А-2).

Ага. А ОПБ -5 его неплохо дополнит, особенно в свете информации по FW-190f.

[E.tom]

А они будут, полки эти? МиГу-то и ВМГ переделывать и бронезащиту ставить

<{POST_SNAPBACK}>

МиГ-3 на данный этапе самый массовый и освоенный в производстве самолет, допилка напильником не требует переделки производства. Как и установка АМ-37.

Ага. А ОПБ -5 его неплохо дополнит, особенно в свете информации по FW-190f.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет повторение пройденного, ни в какие эксперименты бросаться не будут.

Дался вам этот бумажный самолет, который в железе не летал. Я понимаю вы из тех энтузиастов считающих Ил-2 роковой ошибкой, ИБ FW-190 и P-47 крутыми штурмовиками.

Ил-2 дитя спешки и военного времени, недостатков выше крыши как и достоинств, сравнивать штурмовик и ИБ бесполезно у них разная задача. Эти много раз занимались на авиа форумах. Также ИБ не может быть хорошим пикировщиком.

[Лин]

Будет серия - будет и серийный. От пилотов - восторженные отзывы.

<{POST_SNAPBACK}>

Про ОПП. Что вылезет при серии неизвестно,насколько упадут ЛТХ, а они упадут, тоже. При том, что есть готовый серийный самолет, без детских болезней и с уже известными траблами.. Да и по ЛТХ мала-мала круче.

Проблемы с двигателем.

<{POST_SNAPBACK}>

И поэтому планеры строили 8 месяцев? Там не только с движком проблемы.

Оснастку восстановить - 2-3 месяца. Движки начать строить - 3-4 мес.

<{POST_SNAPBACK}>

Забив на все остальное, более важное. Немцы скажут спасибо.

[Змей]

E.tom

МиГ-3 на данный этапе самый массовый и освоенный в производстве самолет,

На каком этапе? Дату, плиз.

Я понимаю вы из тех энтузиастов считающих Ил-2 роковой ошибкой, ИБ FW-190 и P-47 крутыми штурмовиками.

Миелофон у вас китайской сборки? Хреново работает. ОПБ дополняет штурмовики, а не исключает.

[Змей]

Лин

Про ОПП. Что вылезет при серии неизвестно,насколько упадут ЛТХ, а они упадут, тоже. При том, что есть готовый серийный самолет, без детских болезней и с уже известными траблами.. Да и по ЛТХ мала-мала круче.

Либо ЛТХ круче - либо готовый серийный самолет, без детских болезней и с уже известными траблами. Вы уж определитесь. Ибо серийный Ла, И-185 сливает.

И поэтому планеры строили 8 месяцев?

Угу. Куда торопится? Движков-то нет.

Забив на все остальное, более важное

На что?

[Лин]

Ибо серийный Ла, И-185 сливает.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы что, других в принципе не читаете? С каких это пор И-185 круче Ла-5ФН, про Ла-5 обр 44г я вообще молчу.

Угу. Куда торопится? Движков-то нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это М-90 нет, а М-88 есть, это же серия. :o

На что?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну например на допиливание В-2, АШ-82ФН/Т, станки там всякие...