Авиация в мире Харькова

[Telserg]

Про то, что ЛаГГ-3, который так себе самолет, "легким движением руки" превращается в Ла-5/5ФН, который в 41-42 году заруливает всех, особенно ФН, и "выпускается на любой мебельной фабрике" (почти С) я молчу.

Ну поэтому его сразу и планируют к производству, а пока на вооружении Яки и МиГи, здесь вроде правильно, ничего менять в приказе не стоит.

Насчет И-180/185, IMHO лучше сразу реактивными двигателями Люльки заняться и получить что-то типа Су-9/Me-262, причем как в варианте ИБ (с ФАБ-500), так и в варианте перехватчика (с радаром). Как раз к 42 году будет.

[Босечка]

А чем ЛаГГ так плох? Не пошли бы на поводу у военных, с увеличением дальности, не имели бы кучи проблем. ИМХО первый ЛаГГ дальность имел не хуже И-26, но Яковлев доп баки ставить не стал. ЛаГГ машина для 40 -го вполне на уровне, главное почему-то никто не жаловался, что перкаль на крыльях отрывает. Не взяли бы Яки, глядишь небоевых потерь стало бы меньше.

Покрышкин летал в начале войны и на Миг и на Як, последний не очень хвалит.

[E.tom]

10 000 изготовленных только в Омске М-88 - это " забили" ?

<{POST_SNAPBACK}>

Все произведенные двигатели ушли на Ил-4, М-90 так и не смог выйти дальше стендов, по И-180 на разных авиа форумах сломано много копий.

Что вы понимаете под словом серийный, против И-180 я не чего не имею, исхожу с точки зрения промышленного производства.

Тут много говорили про недостаток алюминия в И-180 металличаские крылья и оперение. Заводы в данный момент перенастраивают свои технологические цепочки и оборудование под новые самолеты, освоение нового типа это всегда сильная встряска.

Потом не забывайте ИВС не охотно признает свои ошибки, объясните что кроме нескольких аналитических статей сможет заставить его снять с производства Як имеющий славную историю. Притом Яковлев приведет в качестве зашиты большое количество литературы прославляюший его Як (Мемуары, воспоминание летчиков Ассов и т.д.) у Яка есть история, И-180 нечем похвастаться.

Як отлично подходит в качестве легкого дешевого дневного истребителя для сопровождения штурмовиков, бомбардировщиков и ведения воздушных боев с истребителями противника. У него есть своя ниша, где его маневренность будет только плюсом.

МиГ отличный перехватчик, с доведенным АМ-35 и АМ-37 на вертикалях не оставит мессерам ни каких шансов. Ла-5/7 универсальный ударный истребитель.

Не забывайте, что развитие реактивных ускорится, с 42 они станут главной ударной силой, у Гансов к концу сентября 40 готов Не-280V2/3 нет пока доведенных двигателей, первый реактивный полет Не-280V2/3 в РИ 30 марта 1941 г.

в АИ думаю будет раньше

[Змей]

Что вы понимаете под словом серийный, против И-180 я не чего не имею, исхожу с точки зрения промышленного производства.

Я тоже исхожу с точки зрения промышленного производства. И-153 снимать с производства надо, и срочно. Вместо него на том же заводе И-180. Освоить его проще и быстрее.

Тут много говорили про недостаток алюминия в И-180 металличаские крылья и оперение.

Крылья у него такие же как у" ишака". Кстати, решение о снятии с производства И-180 - сентябрь 40.

[E.tom]

Крылья у него такие же как у" ишака". Кстати, решение о снятии с производства И-180 - сентябрь 40.

<{POST_SNAPBACK}>

отменено решение за 39-й год о начале производства на заводе №21, которое не было выполнено (почему это другой вопрос). Вы предлагаете на заводе № 21 Горький прекратить начавшееся производство МиГа который тоже Поликарповский. На других заводах И-180 в производство не планировался. В 40-м ограниченное количество авиационных предприятий.

И-153 в 40м и 41-м производился пока его полностью не вытеснил МиГ на заводе №1 Москва, опять МиГ мешает.

[Змей]

опять МиГ мешает.

Ну и подвинуть его нафиг на заводе №1. или 21, без разницы.

[E.tom]

Ну и подвинуть его нафиг на заводе №1. или 21, без разницы.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем И-180 лучше кроме живучести и взлета и посадки улучшенного МиГа с доработанным АМ-35 не говоря о АМ-37. Не забывайте у двигателей Микулина большой потенциал в модернизации в РИ не доконца риализованный.

[komo]

На ан-70 имеются соосные винты-вентиляторы, и если подобрать и наладить производство винтов для многомоторных самолетов, то тот же сб-2 не будет уступать ю-88 и хе-111, всякие дб и тб получат прибавку к дальности и бн на 20-25%+ скорость на 50-100км выше, а тб-3 сможет нести на 2-3 т больше.

[E.tom]

На ан-70 имеются соосные винты-вентиляторы, и если подобрать и наладить производство винтов для многомоторных самолетов, то тот же сб-2 не будет уступать ю-88 и хе-111, всякие дб и тб получат прибавку к дальности и бн на 20-25%+ скорость на 50-100км выше, а тб-3 сможет нести на 2-3 т больше.

<{POST_SNAPBACK}>

на Ан-70 (ТВВД) Д-27 производится в Запорожье, остался в 08, в Н Х нет производства авиа двигателей но есть мозги ХАИ, для соосных винтов требуется планетарный редуктор тоже хай тек.

[Змей]

Чем И-180 лучше кроме живучести и взлета и посадки улучшенного МиГа с доработанным АМ-35 не говоря о АМ-37.

И-180 с доработанным М-88? Ещё скороподъёмностью и вооружением.

[E.tom]

И-180 с доработанным М-88? Ещё скороподъёмностью и вооружением.

<{POST_SNAPBACK}>

Путем сниженья высотности и введения мех. управления это в РИ (АИ электронного) ЦПН недостаток на малых высотах в скороподъемности будет устранен. М-88 придельный ресурсов для повышения мощности нет, чем в РИ и доказано (Остаётся работа над надежностью и ресурсом).

[Лин]

10 000 изготовленных только в Омске М-88 - это " забили" ?

<{POST_SNAPBACK}>

В бомбардировочной версии и то ругались. Пустячок-с. Не вспомните, сколько АШ-82 выпустили для примера?

Шавров был другого мнения.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это ВВВ скажите И-180 - переходный самолет. С плохой историей. А так как послезнание рулит, то будут Яки и Ла.

Яки и Лавки будут только к весне 41(в лучшем случае). А ведь их ещё дорабатывать, с учётом новой информации.

<{POST_SNAPBACK}>

А сразу доработать не судьба? Ничего кстати, что 180-й им сливает?

И-153 снимать с производства надо, и срочно. Вместо него на том же заводе И-180. Освоить его проще и быстрее.

<{POST_SNAPBACK}>

Да кто Вам сказал? Это разные самолеты...

И-180 с доработанным М-88? Ещё скороподъёмностью и вооружением.

<{POST_SNAPBACK}>

Это с бомбардировочным то вариантом? Шутник Вы однако... Кстати, ничего, что МиГ и И-180 несколько по задачам различаются и замены МиГам в Союзе в ВОВ так и не сделали. Впрочем если Вы сравните ЛТХ, то увидите, что МиГ-3 с АМ-35 и несколько большим вооружением уступает только по скороподъемности. А уж если на 180-й навесить вооружение от того же Ла-5, который тоже только в скороподъемности проигрывает... Заметьте, Ла-5ФН, Як-3 и более поздние машины я даже не упоминаю...

[Змей]

E.tom

М-88 придельный ресурсов для повышения мощности нет, чем в РИ и доказано

Чем в РИ и не доказано. С 1100 до 1350.

Лин

В бомбардировочной версии и то ругались. Пустячок-с. Не вспомните, сколько АШ-82 выпустили для примера?

На том же заводе? 17000.

И-180 - переходный самолет. С плохой историей. А так как послезнание рулит, то будут Яки и Ла

Переходный. Но он есть сейчас. А Яки и Ла - через год, в лучшем случае. А так как послезнание рулит, то встречать гансов на "ишаках", ещё раз, не захотят.

Кстати, ничего, что МиГ и И-180 несколько по задачам различаются и замены МиГам в Союзе в ВОВ так и не сделал

Я не предлагаю заменить МиГ на И-180.

Впрочем если Вы сравните ЛТХ, то увидите, что МиГ-3 с АМ-35 и несколько большим вооружением уступает только по скороподъемности. А уж если на 180-й навесить вооружение от того же Ла-5, который тоже только в скороподъемности проигрывает...

А так же

по живучести и взлета и посадки

манёвренности, вооружением базового варианта.

Заметьте, Ла-5ФН, Як-3 и более поздние машины я даже не упоминаю...

Да, я про И-185 тоже не говорю.

[SerB]

На эти машины движков нет и в ближайший год не предвидится,

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз предвидится. ДОСТОВЕРНО известно, что М-82 получился и что его можно (особенно с использованием новохарьковского точмеха) догнать до 1850 л.с. (АШ-82Т)

Вообще на его базе после войны сделали кошмарнейшего монстра - 28 цилиндров, четырехрядный, две задних звезды охлаждаются принудительно, выхлопные газы работают на импульсную турбину на валу, 4700 л.с., 17о грамм на лошадиную силу в час, как у дизеля.

Делать такое конечно не будут - ТВД оптимальнее - но перспективы М-82 уже известны.

М-107 - не потянули по точности и материалам. С помощью Харькова потянут.

А вот М-88 хотя и произвели - но при той же трудоемкости, что и М-82 (те же 14 цилиндров) у него мощность в 41 1100 против 1350. И единственный ераплан с М88- Ил-4 - переделывали под 82. Показали англичанам - те перлись и очень хотели

[anton]

А нельзя И-180 переделать под М-82? С Су-2 такой фокус в РИ проделали, так почему нельзя здесь?

А что, сейчас только ФМ диапазоны? На средних и длинных волнах никто не вещает? и радиолюбителей не осталось?

И в Польше немецкой радиоразведки нет? Кстати, ТВ уже в Германии вроде есть.

[Сталкер]

Ла и поздние Яки - те самые, которые имеют хороший послужной список, это самолеты с алюминиевыми ребрами жесткости, что достаточно серьезно облегчало их конструкцию. Коллеги, Вы гонитесь за двумя зайцами: получить более мощный движок с хорошим ресурсом и облегченную конструкцию.

У вас не хватит алюминия. В СССР для всего, что Вы задумали, просто элементарно не хватит алюминия.

У Вас есть два пути:

- осваивать разработку бокситов в Карелии, Архангельской области, на Алтае, строить на Алтае и на Урале новые алюминиеые заводы и снабжать их локальной энергетической инфраструктурой (угольные ТЭС), а за это время разрабатывать только и исключительно прототипы;

- начать закупки в США и поставить германскую разведку на уши.

Конечно, это уже забегание вперед, но война в этой реальности начнется раньше (волна изменения, вызванная переносом, сделает свое дело. Думаю, обойдется без критского десанта или вообще без югославской авантюры Муссолини. Так что начало мая, господа, начало мая. А это может означать, что всего нового классного вооружения успеете наклепать совсем немного. Скажем так, это лишь подтверждает мою теорию о том, что расшатанный переносом континуум попытается вновь вернуть нарушенный баланс, иначе пойдет вразнос и сотворит новую нестабильную "химеричную реальность". Теория сырая, но красивая, и если ее доработать, то затем следует учитывать при построении любой альтернативы, связанной с переносом.

[E.tom]

Чем в РИ и не доказано. С 1100 до 1350

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый «Змей» я понимаю что мы имеете в виду М-89 КБ Е. В. Урмина, встречаются в дем. прессе утверждения как завалили разработки Урмина. После знание, как раз и рулит примут решение не разбрасываться ИТС и сосредоточится на проектах которые обещают максимальную отдачу в ближайшее время. ИВС не уберет Шахурина и Яковлева с должностей в РИ их сняли после воины (не посадили). Уважаемый «Змей» понемногу я начинаю понимать что кроме И-180 И-185 вы другие самолеты и факты не воспринимаете, 17000 в Омске после эвакуации. Поймите И-180 как раз из после знания новый не известный самолет освоение которого даст проблемы.

«Сталкер» на счет алюминия, прекращение производства И-153, СБ-2 и уменьшение выпуска ДБ-3Ф (налаживание реального качества) , даст требуемое количество металла, вот ещё один (-) И-180.

[Paltus]

Сталкер, а нельзя самолеты из полимеров делать? Пусть они будут не очень долговечными, на день простоять да ночь продержаться, а там и алюминий достанем в Алтае и США.

Насчет раннего нападения немцев - а они смогут наступать без танков, почти без самолетов, под постоянным наблюдением харьковской воздушной разведки? И далеко пойдут?

[SerB]

А интересно, сколько алюминия можно надыбать в Харькове?

Производство алюминия в СССР в 41-45 - порядка 270 тыс.т., поставки по ЛЛ - порядка 330, т.е. нужно 150 тыс. т. алюминия в год или 80 тыс.т. дополнительно.

Демонтаж уже бессмысленных (электростанции-то тю-тю) ЛЭП, каннибализируемые нелетающие самолеты... ну это мизер, тысяч 10 тонн максимум.

Есть ли заводы по выпуску тары для пищевой промышленности? Там алюминиевые банки под кока-колу, фольга и прочее? На таких заводах можно изрядно поживиться.

Кабельные заводы? стратегические запасы (хотя те скорее всего распроданы давно)?

На дальнюю перспективу - да, бокситы - благо учебники по геологии есть.

Часть алюминия в авиации можно попытаться заменить стеклопластиком. Но тут нужно массовое производство эпоксидных смол и стекловолокна. Пожалуй, это лет 5 для отработки :-(

[Лин]

На том же заводе? 17000.

<{POST_SNAPBACK}>

Я про "вообще" говорю, а не про один завод

Переходный. Но он есть сейчас. А Яки и Ла - через год, в лучшем случае.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только мессеру таки уступает, в отличии от...

А так как послезнание рулит, то встречать гансов на "ишаках", ещё раз, не захотят.

<{POST_SNAPBACK}>

Количество "самолетов новых типов" сами вспомните? Да и Ишак при правильной тактике очень даже ничего был.

манёвренности, вооружением базового варианта.

<{POST_SNAPBACK}>

А матчасть посмотреть? Про вооружение к примеру...

Да, я про И-185 тоже не говорю.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только Ла-5ФН и Як-3 получается доработкой напильником, а И-180 и И-185 - это разные машины. Мелочь :D

Ла и поздние Яки - те самые, которые имеют хороший послужной список, это самолеты с алюминиевыми ребрами жесткости, что достаточно серьезно облегчало их конструкцию. Коллеги, Вы гонитесь за двумя зайцами: получить более мощный движок с хорошим ресурсом и облегченную конструкцию.

<{POST_SNAPBACK}>

Это на Ла-5-м стояли ребра жесткости что ли?

А нельзя И-180 переделать под М-82? С Су-2 такой фокус в РИ проделали, так почему нельзя здесь?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем, когда есть заведомо удачные варианты? Кстати в РИ такой мотор ставили, ан 185, но...

[Сталкер]

Это на Ла-5-м стояли ребра жесткости что ли?

Да, насколько помню, с 1944 года (когда собств. производств. алюминиевые мощности возросли) дельта-древесину в крыльях стали заменять на алюминий.

[Лин]

Да, насколько помню, с 1944 года (когда собств. производств. алюминиевые мощности возросли) дельта-древесину в крыльях стали заменять на алюминий.

<{POST_SNAPBACK}>

То уже Ла-7. Ла-5/5Ф/5ФН - это допиленый до нужного состояния ЛаГГ-3. Причем на 41-год 5ФН просто убийца.

[Змей]

важаемый «Змей» я понимаю что мы имеете в виду М-89 КБ Е. В. Урмина

Нет, я говорил о М-88.

кроме И-180 И-185 вы другие самолеты и факты не воспринимаете

Покажите мне их. На июль 40. Серийные.

[Змей]

А нельзя И-180 переделать под М-82? С Су-2 такой фокус в РИ проделали, так почему нельзя здесь?

Можно. Это и будет( с некоторыми изменениями) И-185. Только М-82 будет в марте 41, как и М-71.

[Змей]

Лин

Вот только мессеру таки уступает, в отличии от...

Не уступает. См. ТТХ.

Количество "самолетов новых типов" сами вспомните?

Сколько из них Яков и Ла не припомните?

А матчасть посмотреть? Про вооружение к примеру.

У И-180 на один БС больше. :o

Вот только Ла-5ФН и Як-3 получается доработкой напильником, а И-180 и И-185 - это разные машины. Мелочь

Вот только И-185 из И-180 получается доработкой напильником.