Таймлайн мира Харькова

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Я все-таки думаю, что немецкая развека должна спровоцировать переворот Антонеску - им кажый штык в будущей войне нужен. Особо, если Гитлер получит доступ к историческим книжкам из НХ.

Думаю, что будет некий сговор разведки немецкой и разведки союзников. Переворот будет инспирирован обоими противоборствующими силами.

[t-34-85-60]

коллеги. Я думал и так и так воткнуть румынию. Конечно в идеале устроить там испанию, но тогда война начнется гораздо позже. Мне же нужно нападение германии 15 мая. Это вопрос решенный и менять его не буду. Немцы получат инфу о харькове в августе. По книге канарис уже в июле интересуется. Заставлять Японию нападать на ссср не хочу. Так слишком много отличий от ри будет.

[Сталкер]

коллеги. Я думал и так и так воткнуть румынию. Конечно в идеале устроить там испанию, но тогда война начнется гораздо позже. Мне же нужно нападение германии 15 мая. Это вопрос решенный и менять его не буду. Немцы получат инфу о харькове в августе. По книге канарис уже в июле интересуется. Заставлять Японию нападать на ссср не хочу. Так слишком много отличий от ри будет.

По Румынии:

Тут два варианта:

1) как можно теснее повязать ее экономическими интересами с СССР и превентивно расстрелять Иона Антонеску.

2) Сделать все как в РИ, только с опозданием на месяц. Сталин может посчитать, что так и так Румыния ляжет под Рейх и лучше уж тога оттяпать свое, пока дают.

По Японии. Не смею автору указывать, как ему чинить авторский произвол, но вступление Японии в войну против СССР логически вытекает из реалий этого мира. Германия будет из кожи вон лезть (особенно располагая ценной информацией об истории мира Харькова-2008), чтобы убедить Японию поменять вектор экспансии и не ввязываться в войну с США. Мы, естественно, понимаем, что и вхождение США в войну - лишь вопрос времени, но до этого пахать и пахать. Япония же очень может быстро порешать некоторые сырьевые вопросы за счет СССР. Тем более в РИ они разрабатывали план вторжения на август 1941 года.

И не страшитесь того, что это сильно будет отличаться от РИ.

Мы, альтисторики а) не ищем легких путей б) пытаемся всеми силами отойти от навязываемых нам стеретипичных представлений в) всеми силами боремся против детерминизма г) привносим элеменрт первопроходничества и интересность в предлагаемый таймлайн.

Если хотите, можете посоветоваться с альтисториками (вынести вопрос на голосование), насколько реально вступление Японией в этом мире в войну против СССР в августе 1941 года. Было бы интересно, кстати. :victory:

[Сталкер]

Но, тогда на каких основаниях США в ступит в войну? А РИ это был повод Перл-Харбл, а тут его не будет, значит надо думать над тем как США вступит в войну.

Единственно, что могу пока сказать: у США есть все причины вступить в войну (и политические, и экономические), ну, а повод... повод можно всегда найти... Что-то по типу той же "Лузитании". Или СССР расскажет демократической общественности о Холокосте...

[Гость]

По политике. Мне кажется, что первым значимым отклонением будет отсутствие битвы за англию (у нас ведь лето 1940, я правильно понимаю?). Вполне вероятна договоренность Англии и Рейха и своего рода раздел сфер влияния. Их спорные зоны - Скандинавия и Кавказ, но в последнем случае Рейх скорее всего утрется, а Англия сможет атаковать в т.ч. с территорий Румынии и Турции (авиацией в первую очередь)...

Про нападение Японии я сооооовсем не уверен. До Харькова им не дойти, технологии они с этого не поимеют. А работать пушечным мясом для усиления Рейха и Англии... Нет. Они будут ждать.

[Сталкер]

Про нападение Японии я сооооовсем не уверен. До Харькова им не дойти, технологии они с этого не поимеют. А работать пушечным мясом для усиления Рейха и Англии... Нет. Они будут ждать.

Как Вам карты полезных ископаемых, разведанных после 1940 г. на ДВ и в Сибири, в Манчжурии также? Как Вам обещание Рейха поделиться частью добытых сведений и технологий? "За такой куш любой может начать рискованную игру" (с) Шерлок Холмс. :(

[CEPuK]

Чуть изучив Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР ( не только на этом сайте) Пришел к такому выводу, что Сталин врядли упустит такой момент, чтоб захватить территорию. Даже после окончания войны, забрать Бессарабию и Северную Буковину, подпортит отношения с другими странами. Если конечно СССР не захочет захватить весь МИР

Так что в Румынии будет как в РИ

И так же надо ж не забыть о Присоединение Прибалтики к СССР псть будет как в РИ?

И так же забыли о ВЕРТОЛЕТАХ, спасибо гостю который напомнил о них :)

[Гость]

2Сталкер

Почти все это Японии может предложить и СССР. У любого такого "обещального" процесса есть как минимум три стороны Фокус в том, что СССР довольно скоро потребуется любая помощь против США. А единственный буфер на ДВ - Япония. Так что вполне вероятен раздел сфер влияния там, особенно если Рейх сойдется с Англией. Т.е. вначале Япония нейтральна, чтобы не закрывать себе любую из возможных дорог, а потом присоединится к победителю. Они макаки, конечно, но в балансе сил понимают...

[CEPuK]

А как на счет отмены приказа № 54 от 29 марта 1940 года, который запрещает стрелять на границе в сторону германцев и т.п.

Если его отменить, как отреагирует на это Германия, когда буду сбиваться их разведчики, диверсанты и т.п.?

Может пусть и этот повод/предлог и послужит войне в 15 июня 1941 года

Это не так и важно, но все же:

по приказу Совет Народных Комиссаров СССР за № 138 от 15 марта 1941 - это личные медальоны солдат (думаю этот приказ можно раньше)

[bookwar]

только вид жетона/медальона нужен современный

[Сталкер]

.. Если коммунисты вторгнуться в ад, то я подумаю о том, что стоит вести переговоры и с сатаной

Ну, вообще-то он сказал это о Гитлере:

If Hitler invaded Hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons.

Speech on radio: 22 June 1941

[Гость]

2сталкер

Я как бы знаю про товарища Черчилля. И лишь чуть подкорректировал его фразу под описываемую реальность. Поскольку ничего другого он и не скажет, после быстрого падения Кёнига и Варшавы...

А неделя - эквивалент падения Минска через 7 дней, да. Поскольку при полном господстве в воздухе мехкорпуса с корректированными новыми танками и корректированными 45 мм снарядами к ПТП и танковым пушкам БТ... Да при вполне работоспособных средствах связи и оперативной информации с авиаразведки... Вот по Висле скорее всего встанут, да. Дык оттуда уже половина промышленности рейха доступна авиаударам... И Ту-14 на подходе с тактическим радиусом в 1200 км при нагрузке 1,5 тонны...

[Сталкер]

Поскольку при полном господстве в воздухе мехкорпуса с корректированными новыми танками и корректированными 45 мм снарядами к ПТП и танковым пушкам БТ... Да при вполне работоспособных средствах связи и оперативной информации с авиаразведки...

Как говаривал Бисмарк о франко-прусской войне (спер цитату из параллельной темы - по моему, если не ошибаюсь, sanitareugen ее приводил) "Войну выиграли не армии и пушки, а обыкновенный немецкий учитель". Куда денете пусть и храброго, но плохо обученного красноармейца, далкео не так, как хотелось бы, квалифицрованный комсостав после чисток 1937 года? Харьков не панацея, он не сможет обеспечить все армии на должном уровне всего менее, чем за год. Вы еще вопрос с алюминием не решили, а уже строите глобальные стратегии. У Вас элементарно на все не хватит, освоение переходных, пусть самых эргономичных моделей в авиации и танкостроении сожрет уйму времени... О чем Вы говорите?

Сколько у Вас будет к маю новых самолетов, танков, ЗРК? Хватит ли их, чтобы воплотить в жизнь Ваш оптимистический сценарий? Хватит ли ума и компетентности у красных командиров усвоить новые приемы тактики и стратегии, опыть несбывшейся (еще) войны? Меня грызут сомнения, уж извините. Старый закон природы, который я пытаюсь донести до всех оптимистов в теме: "В одном прибыло, в другом обязательно убудет" - закон сохранения истории.

Черчилль НИКОГДА не пойдет не то что на союз с Германией, но и на примирение. Убейте его и поставьте Галифакса, чтобы превратить такой персик в реальную развилку. С Черчиллем Англия не пойдет ни на какой компромисс. Черчилль ненавидел "эту гадину", Советскую власть, но надо отдать ему должное, Германию он всю свою жизнь ненавидел со всей страстностью, как не мог ненавидеть ничего на этом свете.

[Гость]

Кстати, к середине июля уже весь мир (правительства) знает о харькове и в подробностях. Поскольку мы имеем несколько сотен активных любительских радиостанций в городе и области на сейчас. И наверняка найдется не один товарищ, который крайне недоволен Back in USSR...

[Сталкер]

Поскольку мы имеем несколько сотен активных любительских радиостанций в городе и области на сейчас.

Большинство которых работает в диапазоне УКВ или на частотах на многие десятки килогерц превышающие возможности бляупунктов и радиофункенов... :rolleyes:

[t-34-85-60]

середина июля это слишком рано. Это будет в абгусте-сентябре.

[Гость]

2Сталкер

Ерунду говорите. Этих, которые на УКВ и прочие сибирасты - тысячи. А я про коротковолновиков. Примерно у половины - фирменные аппараты, раскрытые на передачу во _всем_ диапазоне по старой привычке "а оно может, так почему нет" Диапазон этот от 500 до 30000 кгц и мощности от 100 до 1000 ватт. Выйти на связь с соответствующими службами, хотя бы на частотах технологической прослушки германской почты или служебных каналах бибисиськи - не вопрос для грамотного оператора... Если он принял решение - на это потребуется максимум сутки. Дальше - уже вопрос доверия к этой информации с той стороны, но диалог явно будет. Так что первичная информация _обязательно_ будет не позднее начала июля. А дальше - это уже вопрос...

[E.tom]

Кстати, к середине июля уже весь мир (правительства) знает о харькове и в подробностях. Поскольку мы имеем несколько сотен активных любительских радиостанций в городе и области на сейчас. И наверняка найдется не один товарищ, который крайне недоволен Back in USSR...

<{POST_SNAPBACK}>

Наверняка на учете СБУ, а потом если вам кто ни будь позвонит на сотовый и начнет говорить что он гость из будущего как вы к этому отнесетесь.

[Гость]

Нет, они на учете в службе радиочастотного контроля или ее укроаналоге. ГБ к этому отношения не имеет уже лет 15 И еще - кто про них вспомнит? А про "позвонить на сотовый" (общедоступная связь) и врезка в связь служебную - это разные вещи, да. Последнее по тем временам - как минимум повод проявить интерес.

[CEPuK]

Т-34-85-60 вопрос

Поэтому временным исполняющим обязанности мера Харькова был назначен человек, давно работающий в этой сфере и знающий город - (уточнить).

Это Вы имеете виду должен уточнить Юрий Фёдорович Пилипко или? :rolleyes:

[Barb]

Нет, они на учете в службе радиочастотного контроля или ее укроаналоге. ГБ к этому отношения не имеет уже лет 15 И еще - кто про них вспомнит?

<{POST_SNAPBACK}>

Один звонок в Госсвязьнадзор и адреса всех радиолюбителей будут у милиции в течении 2 часов (с учетом времени на распечатку). Я там с 99 года не работаю, но думаю что изменилось не многое.

[dragon.nur]

Сталкер Норвегия не может быть второстепенной задачей. Во-первых -- это ключ к шведской стали, а во-вторых -- она уже захвачена :rolleyes:

[Сталкер]

она уже захвачена

Угу.

[Гость]

по внешнеполитическим последствиям:

1. Я уверен, что первичная информация о явлении будет доведена до правительств всех государств первого класса не позднее недели с момента ноль. Проверенная информация о засланцах из будущего появится не позднее 2-3 недель. 4 недели - крайний срок для последних дебилов.

2. Я уверен, что руководство СССР будет уверено в возможности одновременного появления с Харьковым аналогичных объектов в мире. По крайней мере обратное утверждение потребует _очень_ серьезных доказательств. Более того, даже если таковые доказательства будут представлены, это ничего не изменит. Гонка по отражению "угроз из будущего" все равно начнется, поскольку нет никаких оснований полагать невозможность проявления новых объектов в любой момент.

3. Я уверен, что после пункта 1 англо-германская война будет как минимум остановлена. Максимально реалистичный прогноз - фюрер требует скорейшего сокрушения Англии ввиду новейшей неопределенной угрозы, военное руководство его ликвидирует, начинаются переговоры с англией. Единственным вариантом этих переговоров может стать война англо-германского блока с СССР. Ориентировочные сроки первого удара - апрель-май 1941.

4. Американской помощи, равно как и японского нападения на СССР не произойдет. Американская помощь Англии будет ограничена. Вероятны псевдосоюзные действия СССР/Японии против английских территорий.

[Гость]

Один из приколов МНХ

Взятие Глориеса на абордаж в балтийском море летом 1941. Ночью. С Ми-8. Наведение с Ан-22 радарного патруля. Непосредственное обеспечение с Ми-8 огневой поддержки, оперативное обеспечение с Су-24 с КАБ. Приведен в Кронштадт, восстановлен в 1944. В 1945 после окончания войны переведен на северный флот. До 1953 служил в качестве учебного авианосца для подготовки экипажей Су-2М (ПЛО), стоявших на вооружении до 1956 года...