Таймлайн мира Харькова

[T-34-85-60]

Англо-саксонскую цивилизацию и Рейх как часть ее надо мочить.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык это и так ясно. Что мешает нам заключить секретный договор с пендосами о передела мира? И я бы очень хочет избежать послевоенной холодной войны с США.

но сша можно дать технологии которые нельзя использовать в военной сфере напрямую в ближайшие 20 лет

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте подумаем, что мы можем продать американцам без большого ущерба для себя.

[SerB]

Давайте подумаем, что мы можем продать американцам без большого ущерба для себя.

<{POST_SNAPBACK}>

Прежде всего - медицина. Практически вся. Тем более - есть отличный заход на Рузвельта.

Пости все теретические знания и концепции - один черт утекут.

[Гость]

Вариант 3, без вариантов.

Продавать надо не за оружие, а за станки плюс люминь, плюс оборудование НПЗ. Недостаток - только дальневосточная линия доставки. Поэтому с японией надо дружить как-то вокруг США... В том плане, что сливать им инфу по англам.

Что сдавать?

Лекарства (пусть они их и производят, кстати, роялти брать поставками). Полиэтилен, нейлон и прочие чудеса нефтехимии. Конструкции мощных СВЧ приборов (магнетроны, клистроны, ЛБВ). Конструкцию надежного автомобильного бензомотора с механическим впрыском плюс сопутствующие технологии. Присадки к бензину/маслам (далее - аналогично лекарствам). Конструкции химических реакторов/современных колонн НПЗ. Пороха. Кое-какие аэро и гидродинамические разработки.

Делить мир по принципу Америки и Австралия ваши, Евразия наша за исключением ЮВА (джапы), Центральная/Южная Африка - континент взаимодействия и совместных проектов.

[Гость]

Напомню еще раз - до ноября Рузвельт практические решения по внешней политике принимать может очень ограниченно. Имеет смысл поддержать Рузвельта (который сволочь, конечно, но _известная_ сволочь) против всех остальных. С определенной коррекцией его команды Трумэна таки уже, да?

Про теории - с Сербом согласен.

[T-34-85-60]

Трумэна таки уже, да?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, таки Трумэна уже да.

Напомню еще раз - до ноября Рузвельт практические решения по внешней политике принимать может очень ограниченно

<{POST_SNAPBACK}>

С учётом всего этого, когда лучше везти Рузвельта в Харьков, что бы его прооперировали?

Вариант 3, без вариантов.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне тоже он нравится.

Вариант 4.

Те же плюс Япония плюс США,

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы люлей нам не навешали в таком раскладе всем миром.

[SerB]

С учётом всего этого, когда лучше везти Рузвельта в Харьков, что бы его прооперировали?

<{POST_SNAPBACK}>

В декабре. 7 декабря - встреча со Сталиным. Он любил такие вот каламбурчики :-)

В программе встречи - просмотр художественного кинофильма (через проектор" "Перл-Харбор"

Изменено 19 Jan 2009 пользователем SerB

[Гость]

Про Рузвельта. Везти надо врачей и оборудование в США - тут вариантов практически нет. Жаль, что на ДВ пока нет крейсеров...

[Гость]

2 Серб

Издеваешься?

А на просмотр пригласить японского посла... После чего посмотреть на него нежно - мол, братан, ты все понял?

[T-34-85-60]

В декабре. 7 декабря - встреча со Сталиным. Он любил такие вот каламбурчики :-)

В программе встречи - просмотр художественного кинофильма (через проектор" "Перл-Харбор"

<{POST_SNAPBACK}>

Ы-Ы-Ы. Жоска. Мне нравится. Хорошая идея.

[SerB]

Как бы люлей нам не навешали в таком раскладе всем миром.

<{POST_SNAPBACK}>

За два года, до Бомбы - продержимся. Но это экстрим.

[SerB]

А на просмотр пригласить японского посла... После чего посмотреть на него нежно - мол, братан, ты все понял?

<{POST_SNAPBACK}>

Посла - отдельно. Ему - "Через Гоби и Хинган"

[T-34-85-60]

За два года, до Бомбы - продержимся. Но это экстрим.

<{POST_SNAPBACK}>

Да и не нравится мне такая идея.

Ладно, будем думать.

Всё равно пока книга закончится 15 мая.

[Vasilisk]

Кстати, а что там у нас поделывают такие личности как Ганди, де Голль, М.Бегин? Может имеет смысл взять под крылышко тех, до кого можно дотянуться? Да и с Китаем надо что-то решать. Стоит ли поддерживать Мао или лучше кого другого найти?

Понятно, что эти вопросы не первоочередные, но Сталин не может не подумать об известных ему теперь послевоенных видных политиках. Если сочтет кого-то полезным, может и помощь оказать. Если сочтет вредным - ну, тут понятно...

И еще. У Сталина есть теперь достаточно подробная информация по всем заговорщикам против Гитлера. Эту информацию грех не использовать. Например:

"Герр генерал? Нет, мы незнакомы, но мне о Вас многое известно. Например, в своем дневнике Вы написали о фюрере... помните, да? Не стоит об этом вслух, в самом деле. Что? Нет, я не из Гестапо, скорее наоборот. Видите ли, Вы не одиноки в своем отношении к этому человеку... Как узнал? Ну, у нас большие возможности. Мы можем Вам помочь. Да что там, помочь всему германскому народу. И Вы тоже примете в этом участие, ведь так?"

[dragon.nur]

T-34-85-60

15 мая -- не воскресенье, а четверг -- пик трудо- и боеспособности СССР. С пятидневки, емнимс, уже ушли.

[T-34-85-60]

15 мая -- не воскресенье, а четверг -- пик трудо- и боеспособности СССР. С пятидневки, емнимс, уже ушли.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопросы не ко мне, а к фюреру. Это он РИ 15 мая думал начать.

[SerB]

Вопросы не ко мне, а к фюреру. Это он РИ 15 мая думал начать.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП к 15 мая войска должны быть готовы. Тогда, может быть, нападение - 18 мая?

Опять, кстати немного драматизма - дата 15 мая известна, нападения не произошо. Расслабон...

[dragon.nur]

"Главная дата"? :)

[SerB]

"Главная дата"?

<{POST_SNAPBACK}>

ну, 15 мая - дата не столь уж и главная. Но можн и 11 мая напасть, благо 15 - это ориентир, плюс-минус привязанный к просыханию дорог.

[T-34-85-60]

ну, 15 мая - дата не столь уж и главная. Но можн и 11 мая напасть, благо 15 - это ориентир, плюс-минус привязанный к просыханию дорог.

<{POST_SNAPBACK}>

Где-то так. Я привязывался к первой дате операции по вторжению в СССР.

[CEPuK]

если будет 3 вариант. то думаю надо как-то избавиться от Уинстона Черчиля (пусть заболеет или что-то в этом роде, или ранило осколком от бомбы сброшенным немецким бомбардировщиком) и его заменить лорд Галифакс (или кто-то в этом роде)

вот тогда и может быть "сепаратный мир"

но почему американцы соглашаться на невоенные технологии? думаю они всеми средствами будут заманивать СССР обменять технологии на сырье, нужное СССР

На счет Китая. Если СССР заключит мир/союз с Японией, то думаю о Китае можно забыть на лет так 10 или 20...

[Erta]

но почему американцы соглашаться на невоенные технологии? думаю они всеми средствами будут заманивать СССР обменять технологии на сырье, нужное СССР

На счет Китая. Если СССР заключит мир/союз с Японией, то думаю о Китае можно забыть на лет так 10 или 20...

США естественно будет стремиться но кто ж даст а при условии нужных людей у власти мир временный с нами они заключат не бросив помощи Англии , германии и вообще любой стране где есть их интересы

а Китай о мире с Японией должен узнать под определенном соусом

откормить японскую империю и тихо стравить с США

[T-34-85-60]

Коллеги, обсуждаем:

Выжимка:

АНГЛИЯ

Англии вообще даже теоретически в войну на стороне Алоизыча лезть-то не комильфо:

1. Операция сухопутная. Т.е. гранд флит не рулит

2. У них МНОГО проблем с колониями.

Т.е. - англия тихо самоустраняется от разборки (нейтрайлитет, может какие-то поставки Г. из колоний + крики о недопустимости о распространении красной чумы по европе в частносте и миру в целом, а сами в это время закручивают гайки в индокитае и африке), дело может дойти даже до "аренды флота"/"добровольческих дивизий" - дабы соблюсти нейтрайлитет.

СШП

СШП вступать тоже особо не надо (до конца 1941, о ПХ и Иппонцах ниже)

Можно поддерживать Адольфа (из солидарности с Грейт бритейн в вопросе нераспространения самой прогрессивной идеологии). А вообще - кто больше платит, а если СССР упорно не будет делится технологиями, то можно поставлять вооружение и сырье Адольфу в обмен на обещание попила наследства СССР. При этом, естественно, не забываем поставлять резину/люминий/бензин СССР в обмен на золото

В общем ленд-лиз наоборот

Иппонцы.

Иппония. Страна вечно восходящего солнца. Они уже огребли на Халхин-Голе, и вступать в войну с СССР явно желанием не горят (РИ). А в данной реальности, думаю, тем более - если в 39 побили, то хз что у них ща... Да ну нах... И т.д. Тем более, что от Китая до Х-08 несколько дальше чем от Германии, и при этом в основном лесом.

И вот тут (Внезапно!) Договор Хирамото-Молотова (тайный ессно) о разделе Китая и помощи на случай войны с США ,

Пакт Оси? Договора до появления Х-08 можно смело использовать по назначению. Вместе с тайными разделами и т.д. Реальность диктует несколько другие правила игры (В открытую об этом, конечно, никто заявлять не будет, но мы же понимаем... )

ИТОГО:

СШП+ГБ ---> Алоизыч

СССР+Х08 ----> Иппонцы (бугога)

Драка:

Германия Vs СССР

Япония Vs США

Расклад на усмотрение автора:

Какой-то фонат онеме из боольшой любви к большеглазым иппонцким девушкам сливает всю историю боев на ТВД иппонцам (Официальная версия, см. Историю Японо-Американской войны 1941-4х года)

В результате:

1. Иппонцы не про.... в ПХ авианосцы СШП.

2. Иппонцы сыграли не в Мидуэй, а сорвали банк пораньше, добив по частям то, что оставалось на ТВД, а потом то, что перебрасывалось из Атлантики. (тут не в последнюю очередь роль сыграл один из 4-х Ту-95)

3. Иппонцы высадились на восточном побережье СШП. СШП к войне на своей территории готовы слабо. Я кончил и закурил

Ну и напоследок:

Как вам эпидемия дизентерии (бубонной чумы, сибирской язвы, нужное вписать) в Лос-Аламосе?

Жаль конечно старичков Опенгаймера и Энштейна...

[SerB]

усть заболеет или что-то в этом роде

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, его просто свалят - как неспособного сохранить Империю.

но почему американцы соглашаться на невоенные технологии?

<{POST_SNAPBACK}>

"Берите что дают" (шютка).

Что-то - да, придется кинуть. Но это уже предмет жесткого торга

[T-34-85-60]

Думаю, его просто свалят - как неспособного сохранить Империю.

<{POST_SNAPBACK}>

Это писал коллега, не читавший последний отрываок про слиф инфу Галифаксу.

Вы давайте по этому варианту тапки кидайте.

Собсна он был рождён во время разговора в ацке.

[SerB]

Проблема в том, что для США и Британии "непрямая" поддержка Гитлера чревата боком.

СССР Гитлеру в реале навалял. И вдруг получил не поддающийся оценке бонус.

Это автор (и читатели) знают, что часть проблем переносом Харькова так и не решена, а часть - даже обострилась.

Соответственно, верхушка США и ВБ не может быть уверена, что, оставшись без "Студеров" и люимнтия, СССР не решит эти вопросы за счет НХ.

А вдруг в Харьькове 200 тысяч "Камазов, "Уралов" и "Кразов", что плюс-минус эквивалентно 600 тыс студеров? (PS а вдруг и правда ;-) )

А вдруг в Харькове построены НПЗ, гонящие 100-октановый бензин?

А вдруг там заводы по производству алюминия? И сотня тысяч тонн этого самого алюминия в стратегических запасах?

А вдруг у большевиков эти страшные ядерные бомбы будут уже через год? В конце концов, харьковская физическая школа в СССР 30-х была второй в Союзе после Ленинграда (см. Ландау)

Так вдруг, в конце концов, СССР+НХ запинает Адольфа к новому, 1942 году?

А запинав Гитлера самостоятельно - делиться СССР захочет намного, намного меньше. А запинать его будет намного, намного сложнее.

А если Гитлер все же захватит НХ - с какого перепугу он будет делиться полученными технологиями? В благодарность за поставки? Ну-ну.

Разница помощи СССР и помощи Гитлеру - в том, что с СССР можно слупить за те же грузовики технологии СРАЗУ, А с Гитлера - только ПОСЛЕ. Когда он может передумать.

Т.е. нейтральная позиция с уклоном к Гитлеру для сколько-нибудь серьезных игроков - наихудший выбор.

Надо либо тем или иным способом помогать СССР (причем в войну при этом врубаться не обязательно, главное к Гитлером не торговать, а то технологий не продадут из-за опасности утечки), либо - впрягаться в одну лямку с Алоизчем по полной.

PS Тут еще следует учесть, что у США и Британии несколько разные интересы в плане будущего Империи.

И что для США ставка на поддержку СССР в той реальности окупилась (в конце концов, они же выиграли!), а для Британии - как раз нет - потеряли империю и превратились в пуделя своей бывшей колонии. Что, кстати, противоречия между Британией и США обострит.