Флоты держав участниц великой войны

[Ostgott]

1.Немецкий флот отошел в свою базу и НИКОГДА более не пытался повторить сражение.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ладно, та же операция супротив норвежских конвоев, вернулись, да, но вышли, пытаясь перехватить часть флота, также, как и при Скагерраке.

2. Немецкий флот был небоеспособен до конца 1916 года, пока не были отремонтированы корабли Хиппера.

<{POST_SNAPBACK}>

Если не ошибаюсь уже в августе выходили, так что конец 16-го - вы загнули.

Англия Уже перешла тот момент в своем развитии когда возможна успешная РК революция/ хотя бы по причине отсутствия крестьянства, а фермеры революции не устраивают/.

<{POST_SNAPBACK}>

Фераль 17-го, Октябрь 17-го, Ноябрь 18-го устроили крестьяне?

БФ проводит отвлекающую операцию против норвежских конвоев, план типовой .

На его перехват выходит часть ГФ и попадает на Весь ГЗФ.

Англичане прочитали шифры и поймали охотника, как в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

В осмысленность проведения отвлекающей операции тихоходными русскими линкорами? Мауве берем, а русских не берем, они "отвлекают". Смешно.

Магдебурга не будет. Циндао также. Так конкретно где (с источниками) англы возьмут шифры?

Вы считаете, что против “греков” и русских броненосцев, необходимо специально иметь кроме дредноутов ещё и ЭБр?

<{POST_SNAPBACK}>

В качестве быстрого решения.

Во-первых, если Вы имеете ввиду, что турки не станут ждать из-за “Аверофа”, то он вступил в строй в мае 1911 года, а первый турецкий дредноут будет закончен где-нибудь в январе 1912 года (т. е. всего через 8 месяцев).

<{POST_SNAPBACK}>

8 месяцев достаточно большой срок, особливо ежели англичане условно бесплатно передают.

Трудно сказать, возможно что и продадут, но где турки возьмут столько средств, для того чтобы купить сразу 2 ЛК?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы же говорили о достаточности.

???

На самом деле, англичане в своих требованиях к германцам по соотношению сил линейных флотов не разделяли дредноуты на ЛинКр и ЛК.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем хуже для Вашего соотношения.

???

По поводу рефлексий – не в курсе.

Могу только повторить ещё раз, что соотношение закладок русско-германских и британских тяжёлых кораблей по годам я выбрал точно таким же, каким оно было для германских и британских дредноутов в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Вы же интернет-голосование в парламенте на основании сегодняшних спутниковых снимков Балтийского завода за англов вводить не собираетесь?

Тогда время на реакцию давайте. Следующий финансовый год.

Повторю еще раз начали Вы раньше и итогом в два раза против русских закладок увеличили. Что-то раньше в своих планах за англичан Вы скромнее были. Почему?

[Good]

8 месяцев достаточно большой срок, особливо ежели англичане условно бесплатно передают.

Ну если действительно бесплатно и не через 2 года, то я в принципе не возражаю против такой любезности турок по отношению к англичанам. В конце концов, "Роял Соврины" можно использовать в качестве БрБО или антиштурм-кораблей , т. к. против "Аверофа" или даже "Трёх Святителей" они практически бессильны. Но дредноуты туркам всё равно покупать придётся.

Тем хуже для Вашего соотношения.

Очень туманно выражаетесь!

Тогда время на реакцию давайте. Следующий финансовый год.

Реакция есть. Посмотрите внимательнее.

[Ostgott]

Ну если действительно бесплатно и не через 2 года, то я в принципе не возражаю против такой любезности турок по отношению к англичанам. В конце концов, "Роял Соврины" можно использовать в качестве БрБО или антиштурм-кораблей , т. к. против "Аверофа" или даже "Трёх Святителей" они практически бессильны. Но дредноуты туркам всё равно покупать придётся.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял - чем они хуже Бранденбургов.

P.S. А Мажестики?

Очень туманно выражаетесь!

<{POST_SNAPBACK}>

Соотношение тогда еще более нереалистично в пользу англов.

Реакция есть. Посмотрите внимательнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Где? У Вас в том же году всегда закладывают.

[Good]

Не понял - чем они хуже Бранденбургов.

Максимальная дальность стрельбы орудий “Роял Совринов” составляла всего 59 каб. (около 70 % от дальности огня 28/35-см пушек “Бранденбургов”) и поэтому тот же “Авероф” мог легко уничтожить в одном бою всех трёх “англичан”.

Соотношение тогда еще более нереалистично в пользу англов.

Приведите конкретные значения этого соотношения, которые по Вашему мнению были в реале.

Где?

Здесь.

[wizard]

Фераль 17-го, Октябрь 17-го, Ноябрь 18-го устроили крестьяне

Это было В Англии?

Не помню таких событий в Английской истории.

Магдебурга не будет. Циндао также. Так конкретно где (с источниками) англы возьмут шифры?

ЭЭ Какие Источники в АИ вы имеете в виду?

Укажите какие и я ВАМ их напишу, если коллега Кобра согласится.

А почему Циндао не будет?

Меня тут в соседней ветке убеждают, что РИФ и Крейсерская эскадра во Владивостоке стоят и не вылазят, тогда с Циндао как в РИ.

[Cobra]

в одном бою всех трёх “англичан”.

ето вы погорячились....... скока при полном расходованиии сБК с 60 каб попадет в цель.........???

[CheshireCat]

Ну скажем так - Харпер и Вильсон дают соотношение 2.2 к 3.17 (100 к 120)... У Корбетта тоже..

[Саурон]

По проведению КШИ:

Цитата(asdetr @ 9.3.2009, 21:11)

во время игры мастер всегда во всем прав

Ну все может на стадии подговки развалится ибо найти такого с кем бы все соглашались затрудинтельно. Ну и выработка вводных...

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Неустранимые противоречия даже в начальных условиях игры + непонятное поведение посредников, которые игрой сами хотели проверить свои какие-то пердварительные замыслы.

[CheshireCat]

Меня тут в соседней ветке убеждают, что РИФ и Крейсерская эскадра во Владивостоке стоят и не вылазят, тогда с Циндао как в РИ.

с чего вдруг - крейсера выходят и действуют на коммуникациях... а вот конректно ТОФ выполняет роль "fleet ib beeing"

[Good]

Ну скажем так - Харпер и Вильсон дают соотношение 2.2 к 3.17 (100 к 120)... У Корбетта тоже..

Неправда!

Такой информации нет ни у Корбетта, ни тем более у Харпера. Только Вилсон привёл данные о результативности стрельбы германских и британских тяжёлых орудий в Ютландском сражении (правда несколько иные чем у Вас ) – соответственно 3,3% и 2,2%. При этом он предупредил, что они являются неточными, т. к. не опубликован британский артиллерийский отчёт.

[SergeyM]

а вот конректно ТОФ выполняет роль "fleet ib beeing"

<{POST_SNAPBACK}>

7 старых ЭРБов? Маловато будет

[wizard]

А зачем он нужен флот в базе?

просветите...

[Cobra]

оборонять ее любимую на минно-артиллерийской позиции, и обеспечивть выходы легких сил......

[wizard]

каким образом обеспечивать выходы легких сил при обороне МАП?

Опишите плиз,

За Мап плавают ЛинКр типа Конго со скоростью 27 уз.

[Cobra]

он в одиночку на эскадру будет прыгать?

и кстати там вполне быстроходные крейсера в составе ТОФ и эсмитнцы - 3 КР и 14 ЭМ

[wizard]

японцы никогда не строили несьалансированных флотов

их должно быть как минимум 2 2+2

[Саурон]

японцы никогда не строили несьалансированных флотов

их должно быть как минимум 2 2+2

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев нормальный сбалансированный флот. Но это не означает, что корабли всегда будут парами или четверками ходить. Будут создавать оперативные группы, как наши в ПМВ на ЧФ в 1915-17 годах. Вот между этими группами наши крейсера и должны прорываться и лавировать главное, чтобы вылавировали ).

[Ostgott]

Максимальная дальность стрельбы орудий ”Роял Совринов” составляла всего 59 каб. (около 70 % от дальности огня 28/35-см пушек ”Бранденбургов”) и поэтому тот же ”Авероф” мог легко уничтожить в одном бою всех трёх ”англичан”.

<{POST_SNAPBACK}>

А ежели Мажестики?

Приведите конкретные значения этого соотношения, которые по Вашему мнению были в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

http://base13.glasnet.ru/nomber1.htm

Здесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет там реакции, там в один год.

Это было В Англии?

Не помню таких событий в Английской истории.

<{POST_SNAPBACK}>

В Английской истории Вы помните, как крестьяне свергали Стюартов 2 раза? Кстати, американская революция фермерами делалась?

ЭЭ Какие Источники в АИ вы имеете в виду?

Укажите какие и я ВАМ их напишу, если коллега Кобра согласится.

<{POST_SNAPBACK}>

Источники РИ по Вашим захватам шифров.

А почему Циндао не будет?

Меня тут в соседней ветке убеждают, что РИФ и Крейсерская эскадра во Владивостоке стоят и не вылазят, тогда с Циндао как в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

И особенно по шифрам в Циндао интересно.

[CheshireCat]

Такой информации нет ни у Корбетта, ни тем более у Харпера. Только Вилсон привёл данные о результативности стрельбы германских и британских тяжёлых орудий в Ютландском сражении (правда несколько иные чем у Вас smile.gif) – соответственно 3,3% и 2,2%. При этом он предупредил, что они являются неточными, т. к. не опубликован британский артиллерийский отчёт.

смотрю:

Харпер Дж. "Правда об Ютландском Бое"

Приложение 2 - таблица 2

......

Число попаданий 120 100

Процент от

общего количества 3.33 2.17

таблица 3 - количество попаданий

....

Итого 100 120

А также интересна таблица 8 - время пристрелки...

По Корбетту к сожалению под рукой книги нет...

[Cobra]

кстати флот открытого моря был готов к бою в августе 1916 кроме Зейдлица и Дерфлингера..........

[wizard]

не был готов . Рапортов Шеера о готовности к Бою на имя кайзера до ноября 1916 нет.

Джеллико на следующий день отрапортовал на имя короля о готовности ГФ к бою и походу.

[Cobra]

Джеллико на следующий день отрапортовал на имя короля о готовности ГФ к бою и походу.

Редкостный неудачник... Бумага все стерпит

[Cobra]

Сроки ремонта..............

Зейдлиц - 105 суток

Мольтке - 59 суток

Дерф - к 7 ноября вступил в строй

Фон дер Танн - 93 суток

Кениг к 21 июля

Гроссер коррфюст - 50 суток

Маркграф - 49 суток

Хельголанд и Ольденбург - 18 суток

Насчет рапорта вы врете глубоко заблуждаетесь, извольтее-с:

Общее впечатление о бое было мною следующим образом изложено в моем письменном донесении от 4 июня 1916 г. кайзеру:

«Успех был достигнут благодаря целеустремленному руководству флагманов, преисполненных стремлением атаковать неприятеля, и благодаря отличной исполнительности команд, проникнутых великолепным боевым духом. Успех был возможен лишь благодаря прекрасным качествам наших кораблей и их вооружения, умелому обучению эскадр в мирное время и добросовестному одиночному обучению кораблей. Накопленный богатый опыт будет тщательно использован. Сражение доказало, что в вопросах о постройке нашего флота и о развитии отдельных типов кораблей мы руководствовались правильными стратегическими и тактическими соображениями и что поэтому мы и в дальнейшем должны идти по испытанному пути. В достижении успеха участвовали все виды оружия. Однако непосредственный и [263] косвенный перевес имела дальнобойная тяжелая артиллерия больших боевых кораблей: с ее помощью противнику была нанесена большая часть известных до сего времени потерь, и флотилии миноносцев получили возможность успешно атаковать ядро Гранд-Флита. Этот вывод не умаляет заслуг флотилий миноносцев; благодаря их атакам на большие боевые корабли в конце концов был достигнут полный отрыв от неприятеля. Большие боевые корабли — линейные корабли и линейные крейсера — были и остаются поэтому основой морского могущества. В дальнейшем их типы должны развиваться путем увеличения калибра орудий, повышения скорости хода и усиления брони и защиты подводной части. В заключение доношу, что в середине августа Флот Открытого моря, за исключением «Дерфлингера» и «Зейдлица», будет готов к новому бою. При благоприятных условиях во время предстоящих при этом операций мы сможем нанести противнику чувствительные потери. Однако не может быть никакого сомнения в том, что в настоящей войне даже самый счастливый исход морского боя не сможет принудить Англию к миру. Невыгоды нашего военно-географического положения в борьбе против островного государства, обладающего значительным экономическим превосходством, не могут быть постепенно уравнены с помощью флота, и, в противовес направленной против нас блокаде, мы не сможем сами повелевать судьбой островного государства, если все наши подводные лодки будут предназначены лишь для выполнения боевых задач. Добиться в видимый срок победоносного окончания войны можно только путем глубокого подрыва основ хозяйственной жизни Англии, для чего подводные лодки должны вести борьбу против английской торговли. Я должен настоятельно отсоветовать ведение подводной войны в той ослабленной форме, в какой это имеет место до сего времени, не только потому, что это противоречит свойствам данного оружия, но и по той причине, [264] что, несмотря на величайшую добросовестность командиров, все равно невозможно избежать всякого рода случайностей, и это вынудит нас покорно идти на уступки, если мы не сможем с полной решимостью пойти напролом».

[SergeyM]

В заключение доношу, что в середине августа Флот Открытого моря, за исключением «Дерфлингера» и «Зейдлица», будет готов к новому бо

<{POST_SNAPBACK}>

а по факту и фон дер танн готов не был

Редкостный неудачник... Бумага все стерпит

<{POST_SNAPBACK}>

и в чем же он не прав в данном случае?

Невыгоды нашего военно-географического положения в борьбе против островного государства, обладающего значительным экономическим превосходством, не могут быть постепенно уравнены с помощью флота

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно все, тушите свет....

[asdetr]

...и флотилии миноносцев получили возможность успешно атаковать ядро Гранд-Флита...

Это точно о РИ-Ютладе? :D :D