Флоты держав участниц великой войны

[Good]

... во второй половине 1909 г., русские морские агенты в Англии и Турции пристально следили за судьбой достраивавшейся на верфях "Армстронг" и "Виккерс" первой пары линкоров для Южной Америки - бразильских "Минас-Жерайс" и "Сан-Паулу". 7 июля агент из Лондона успокаивал Петербург: "Вчера вечером мне удалось узнать из очень достоверного источника, что пока никаких предположений насчет продажи бразильских броненосцев Турции не имеется...". Но в середине сентября он докладывал уже обратное: "Слухи о предполагающейся продаже бразильских судов турецкому правительству снова появились, притом в более настойчивой форме, чем раньше. Подполковник Поклевский-Козел [1] , на днях бывший в Барроу, привез мне известие, что на заводе довольно открыто говорят о продаже, не упоминая, однако, кому. На днях ожидается комиссия из турецких морских офицеров. Быть может, тогда что-нибудь более определенно выяснится. ... Продажную цену называют в 17 400 000 рублей".

... В ноябре того же года турецкое правительство утвердило проект обширной судостроительной программы. Стамбул проводил активную подготовку к заказу дредноутов британским фирмам. Одновременно, как докладывал русский морской агент в Англии капитан 1-го ранга Н.Г. Рейн, "... в начале 1910 года турки энергично вели переговоры с Бразилией для немедленной покупки "Сан-Паулу" и "Минас Жерайс". Деньги в количестве 2 200 000 ф. ст. за каждый были гарантированы нашими друзьями, французами через государственный банк Франции. Но переговоры прервались из-за нежелания бразильского парламента и президента".

[asdetr]

на Дальнем востоке - то бишь Китае ... в нашей раскладке думаю общие интересы

Боюсь, что нет. Империалисты обоих стран борются за рынок сбыта своих промышленых товаров. Япония и Россия экономической конкуренции им составить не могут, но могут оказать политическое давление на китайское правительство (а после 1905 не может даже этого - РИ-Россия или АИ-Япония). И Россия и Япония угрозу интересам США и Англии в регионе могут составить существенно позднее. "Но об этом мы подумаем завтра" (с). Т.е. этот вопрос - инвариантен.

[Саурон]

Почему именно 3, а не, допустим, 1 или 5? Из каких соображений Вы выбрали именно это число?

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь логика была такая: в реале был "одиночный" Нептун и чуть улучшенная пара Колосс-Геркулес, т.е. практически серия из 3 единиц. До этого все серии английских дредноутов были из 3 единиц, поэтому я и сделал 2 серии из 3 килей.

Как Вы себе это представляете? Каким образом британское правительство может заставить частную фирму “Армстронг-Уитворт” отказаться от чилийского заказа? И вообще какой в этом – строить вместо- глубокий смысл?

<{POST_SNAPBACK}>

Признаюсь, при написании своего постинга я не сидел над раскладкой сроков строительства и наличия свободных стапелей. Просто решил, что частной фирме поручат строить корабли для своего флота в первую очередь. Сможет ли "Армстронг" при этом взять экспортный заказ - надо посмотреть, я не возражаю против такой возможности, но "в моей вселенной" было бы так :D .

Эти корабли - unreal для АИ (см. “опыт АИ Цусимы”). И в реале, как известно, англичане тоже, в конце концов, отказались от идеи ЛинКр в том виде, в каком её сформулировал Фишер, и вместо “Лэпарда” в 1912 году заложили 4-й “быстроходный ЛК” типа “Куин Элизабет”.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте, но в вашей раскладке флотов есть:

1. Тип "Индофатигебл" из 4 единиц (2+2).

2. Тип "Лайон" из двух единиц

3. Одиночная Куин Мэри (флагман?).

4. Тип "Тайгер" из двух единиц.

Итого 9 крейсеров.

В моей раскладке 4 серии по 3 корабля в каждой. Т.е. усиление флота. Что в нём плохого? Или услил, но не тем :D , надо бы линкорами вместо крейсеров?

По Германии полностью согласен с реалом. Просто предлагал небольшую "альтернативность". Про Блюхер после приведенных данных тоже согласен с реалом.

В реале, на такое вооружение не хватило денег. Откуда же они возьмутся в МЦМе?

<{POST_SNAPBACK}>

Аки и Сацума all-big-gun как раз из-за "недолинейных" Цукубы и Икомы. Кавачи и Сецу линейно-возвышенно "для прогресса", как и всё остальное.

[wizard]

Япония окончательно признала Манчжурию - сферой влияния России, а Россия пошла на определенные послабления для японского капитала в Северной.Корее, а также пошло перенос линии раздела сфер влияния по 39-й. параллели. Уступками Японии Российская империя пыталась смягчить противоречия между Россией и Японией, сделать попытку смягчения отношений между Америкой и Англией. Однако последующие события показали ошибчность российской дипломатии. Русско-японское политическое соглашение от 30 июля 1907 г. фактически признавало право Японии на присоединение Южной Кореи.

Извиняюсь с момента ликвидации Ки и присоединения Ю.Кореи.

Оно принципиально?

[Good]

где-то так... только думаю что решение о покупке оформится в начале 1905

По таймлайну, соглашение о покупке аргентинских крейсеров было заключено 12.01.1905 года. А сделки подобного рода “созревают” в течение нескольких месяцев.

... но не вариант БрКр в линию... т.е скорее всего - как я прикидывал будет побольше обычных крейсеров и 2-4 именно силовых разведчика при эскадре ЛК

Вообще-то все эти японские формулы - “6-6”, “8-8” и пр., отнюдь не подразумевали конкретное участие БрКр в бою с ЛК. Что касается “силовых разведчиков”, то разве не достаточно 3 “Тикум” для “обслуживания” 6 ЛК?

А для борьбы с сильными русскими и американскими БрКр на океанских коммуникациях японцам необходимы именно мощные БрКр.

[Good]

Здесь логика была такая: в реале был "одиночный" Нептун и чуть улучшенная пара Колосс-Геркулес, т.е. практически серия из 3 единиц. До этого все серии английских дредноутов были из 3 единиц, поэтому я и сделал 2 серии из 3 килей.

:angry: Мой вопрос был вовсе не о количестве кораблей в дополнительной “серии”.

Вы же пишете – “Нил, Трафальгар, Ватерлоо… Заложены в результате "морской паники"”

В реале, в 1909 году, в ответ на закладку германцами 4 дредноутов по программе 1909-10 гг., англичане “в результате "морской паники", кроме бюджетных 3 ЛК и 1 ЛинКр, решили строить ещё 4 “Conditional Dreadnoughts” (3 ЛК и 1 ЛинКр). Их логика понятна - на каждый германский дредноут они ответили 2. А Ваша – нет!

В МЦМе, русские и немцы по программам 1908 года закладывают 6 дредноутов, а англичане – всего 1 ЛК и 1 ЛинКр (не говоря уже о том, что в 1907 году союзники заложили 5 дредноутов против 3 англичан), т. е. в АИ, naval scare должна возникнуть уже в 1908 году. А Вы, почему-то (???), предлагаете закладывать “дополнительные дредноуты” после “Колоссусов”, т. е. в конце 1909 – начале 1910 гг., и в количестве всего 3 штук!?

... решил, что частной фирме поручат строить корабли для своего флота в первую очередь. ... "в моей вселенной" было бы так .

???

Ранее я указывал, что в Англии, перед ПМВ, 11 частных верфей могли строить дредноуты. Из них только 3 (2 армстронговские и “Виккерс”) выполняли экспортные заказы. Так почему, по-Вашему, нельзя “строить корабли для своего флота в первую очередь” на остальных 8 верфях?

Что-то неладно в “Вашей вселенной”!

Аки и Сацума all-big-gun как раз из-за "недолинейных" Цукубы и Икомы.

Никак не пойму - что значит "недолинейные"? А с чего это вдруг в 1904 году “Цукубы” должны быть "линейными"?

Кавачи и Сецу линейно-возвышенно "для прогресса"...

???

Обоснование такого “прогресса” - ?

[CheshireCat]

По таймлайну, соглашение о покупке аргентинских крейсеров было заключено 12.01.1905 года. А сделки подобного рода “созревают” в течение нескольких месяцев.

ну да... утупил....

Вообще-то все эти японские формулы - “6-6”, “8-8” и пр., отнюдь не подразумевали конкретное участие БрКр в бою с ЛК. Что касается “силовых разведчиков”, то разве не достаточно 3 “Тикум” для “обслуживания” 6 ЛК?

ну не скажите - а чего тогда Того упорно пихал БрКр в линию?

Оно принципиально?

ни фига себе - раньше вы говорили об аннексии всей Кореи - теперь (о чем я и говорил) только Южной - разницу видите?

[Good]

ну не скажите - а чего тогда Того упорно пихал БрКр в линию?

Так это не удивительно - у него было мало ЭБр. По этой же причине и русские ставили в линию не только БрКр, но даже и БрБО.

[CheshireCat]

Так это не удивительно - у него было мало ЭБр. По этой же причине и русские ставили в линию не только БрКр, но даже и БрБО.

по-началу - до "черного дня" хватало

[wizard]

ни фига себе - раньше вы говорили об аннексии всей Кореи - теперь (о чем я и говорил) только Южной - разницу видите?

Принципиальна аннексия Кореи Японией и ликвидация Корейского гос-ва с осответствующими выводами США в отношении Японии.

И насколько я Вас понял Япония к началу 2 РЯВ оккупировала ВСЮ Корею.

Так что кредитов Япония в США не получит.

[CheshireCat]

И насколько я Вас понял Япония к началу 2 РЯВ оккупировала ВСЮ Корею.

в ходе войны да... а так - почти как в реале - будет Чосон... а для легитимности там у них вообще наследник есть прикормленный...

[wizard]

значит американских кредитов и технологий нет и не будет.

[CheshireCat]

значит американских кредитов и технологий нет и не будет.

с фига ли? не думаю что америка так будет упираться за-полкореи... темп паче что Япония - один из немногих возможных врагов против России в регионе

[Саурон]

Товарищ Good, ну что вы пристали? :angry:

В общем у МЦМ-7 и русско-германского союза есть врождённые нестыковки с логикой и ходом истории. Я так понимаю, что в результате авторского произвола Англия здесь слабее реала (а на море чуть-чуть сильнее Континентальных держав). Просто так. Это же относится и к Японии и её кораблям.

Чем больше я читаю предложенное, тем больше я убеждаюсь в практически полном детерменизме случившейся истории, для которой были ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ И ОСНОВАНИЯ. Но здесь мы разминаем мозг и прокручиваем разные невероятные вещи, поэтому некоторыми вещами и логикой приходится жертвовать. (Ну к примеру финансовой мощью Англии :D ).

[Саурон]

с фига ли? не думаю что америка так будет упираться за-полкореи... темп паче что Япония - один из немногих возможных врагов против России в регионе

<{POST_SNAPBACK}>

А может Штатам лучше дружить с Россией (сильной) против Японии и Англии?

[CheshireCat]

А может Штатам лучше дружить с Россией (сильной) против Японии и Англии?

ну скажем штаты 1914 г. еще малопонятное государство - в-принципе я не против. У России два варианта на ДВ

1. с Америкой

2. С Японией

[Good]

Тогда Вы не туда попали. Вам сюда.

Уважаемые авторы МЦМ-7 пишут не фантастику, а альтернативу, в которой, по определению, действуют реальные принципы логики, а так же экономические, общественные и другие природные законы. :o И кстати, русско-германский союз этим законам отнюдь не противоречит.

В общем, я Вашу позицию понял и отстал. :D

[wizard]

общем у МЦМ-7 и русско-германского союза есть врождённые нестыковки с логикой и ходом истории. Я так понимаю, что в результате авторского произвола Англия здесь слабее реала (а на море чуть-чуть сильнее Континентальных держав). Просто так. Это же относится и к Японии и её кораблям.

Чем больше я читаю предложенное, тем больше я убеждаюсь в практически полном детерменизме случившейся истории, для которой были ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ И ОСНОВАНИЯ. Но здесь мы разминаем мозг и прокручиваем разные невероятные вещи, поэтому некоторыми вещами и логикой приходится жертвовать. (Ну к примеру финансовой мощью Англии ).

авторы ВАше слово...

[Vova7]

Ну к примеру финансовой мощью Англии

ну так укажите на эту мощь в цифрах, ну или дайте ссылку чтобы эти данные посмотреть..

[шаваш]

При прописанной политике на ДВ США с Россией дружить не будет.

[wizard]

Не увидел никакой прописанной политики, за исключением уступок Японии.

Сша дружить будут на ДВ только с Россией, поскольку Япония уже после оккупации Кореи государство нарушившее правила игры и демонстративно пославшее США с их протестами по поводу оккупации Кореи.

[CheshireCat]

Сша дружить будут на ДВ только с Россией, поскольку Япония уже после оккупации Кореи государство нарушившее правила игры и демонстративно пославшее США с их протестами по поводу оккупации Кореи.

я вот чего-то не понял... договор по Корее касался РИ и Японии... причем тут США...

Не увидел никакой прописанной политики, за исключением уступок Японии.

а вы чего хотели - окончательно унижать поверженного противника? - ну мы слава богу не французы... имеется нормальная политика найти диалог с будущим и желательным союзником... РИ идет на ряд уступок - это нормальное отношение дел...

При прописанной политике на ДВ США с Россией дружить не будет.

именно... лучше попытаться закабалить Японию окончательно, чем пытаться с малопонятным медведем договориваться...

[wizard]

РИ идет на ряд уступок - это нормальное отношение дел...

Ни хрена себе уступки, такое ощущение что войну Россия проиграла.

[CheshireCat]

Ни хрена себе уступки, такое ощущение что войну Россия проиграла.

уступки вполне себе не ущербные для России... я не понимаю что именно вам не нравится? рыболовная конвенция или сдвижка границы зон влияния на север в Корее (до Тэндогана)

[wizard]

это не сдвижка границы зон влияния , а ликвидация независимого Корейского государства находящегося под совместным протекторатом Японией в одностороннем порядке. Потеря лица называется.