Флоты держав участниц великой войны

[Саурон]

Предположу, что японцы предпочтут несколько снизить бронирование, но увеличить калибр ГК и скорость, что они и делали в реальной истории.

Т.е. на основе АИ-Цусимы Япония будет оставаться в фарватере английской школы проектирования и кораблестроения, а Россия, Германия и США создадут второй полюс. Отсюда прогнозирование исхода столкновений кораблей должно тщательно моделироваться математически, и будь что будет, без подыгрывания одной из сторон.

[boroda]

За счет каких кораблей серию? Что немцы не строят, чтобы строить серию Блюхеров?

Вы же лучша знаете производственные мощности немецких верфей. Если свободных нет то вопрос сам собой отпадает, или может вы подскажите за счёт чего, что наименее удчное. Кстати а можно ли построить за счёт какого нибудь лёгкого крейсера?. Кстати если АВ Тагенгоффы модернизировать не будем то у Австрияк 350мм пушки (не знаю с башнями или нет) без кораблей остаются может их на какого нибудь немца установить. Каково ваше мнение. И всё-таки как бы могли выглядеть модернизированные Тагенгоффы.

[boroda]

<!--QuoteBegin-Doctor Haider+15.11.2008, 1:17--><DIV class="quotetop">Цитата(Doctor Haider @ 15.11.2008, 1:17)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Вроде как давным-давно решили, что италов и австро-венгров трогать не будем - оставим реал. Но если АВИ сохранится хотя бы как конфедерация, думаю их построят. <BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=56758"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>А я думаю - нет. До войны Эрзац Монарх заложить не успеют, а после войны будут строить что-нибудь вроде:<BR><A href="http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0811/23/9cd855609e17.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://s59.radikal.ru/i164/0811/23/9cd855609e17t.jpg" border="0" class="linked-image"></A><BR><A href="http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0811/50/68cbfb9a8a79.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://s58.radikal.ru/i159/0811/50/68cbfb9a8a79t.jpg" border="0" class="linked-image"></A><BR>Есть конечно вариант, что быстро побьют италов, но тогда опять же по задачам очень нужны линейные крейсера типа:<BR><A href="http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0811/bc/c0294b84cdaf.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://i053.radikal.ru/0811/bc/c0294b84cdaft.jpg" border="0" class="linked-image"></A>

<{POST_SNAPBACK}>

Открылся Радикал. А где вы такую красоту взяли?

[Ostgott]

Вы же лучша знаете производственные мощности немецких верфей. Если свободных нет то вопрос сам собой отпадает, или может вы подскажите за счёт чего, что наименее удчное. Кстати а можно ли построить за счёт какого нибудь лёгкого крейсера?.

<{POST_SNAPBACK}>

Места есть, с деньгами напряженка. А легкие тоже нужны.

Открылся Радикал. А где вы такую красоту взяли?

<{POST_SNAPBACK}>

Не вспомню уже, был сайт с австрийскими проектами ПМВ. Если не ошибаюсь, шерстил по поиску Эрзац Монарх и наткнулся.

[Doctor Haider]

И последнее, простите за делитантизм но 11" это сколько мм.

<{POST_SNAPBACK}>

280 мм 1 дюйм примерно равен 25,45 мм

А у меня предложение сделать серию. Рамки АИ помоему, это позволяют. Всётаки посмотрите имена полководцев немецких, окончательное решение всё равно за партайгеноссе Коброй.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, тут Блюхер как раз в серию германских линейных крейсеров и вписывается как родоначальник. Просто я смысла для немцев не вижу строить серию именно Блюхеров - после того, как им станет известно о реальных характеристиках английских "Инвизиблов" - заложат корабли помощнее, как и в реале.

[boroda]

По Блюхеровской серии (ну и фамилия "голубой член") пока вижу два корабля. Первый 4*2*240мм линейно-возвышенно. Второй - 3*2*280мм посчитали недостаточнось мощности ГК, схему дал Остгот. Может Хайдер какие то предложения даст. А пока подготовлю рисунки, наверно сразу обоих. Было бне плохо для второго корабля название подискать.

[Doctor Haider]

. Может Хайдер какие то предложения даст.

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь, что второй корабль успеет появится - там уже Фон-дер-Танн на подходе.

[boroda]

Да не важно когда появится тогда и появится. Пока интересен сам принцып. Вы ж знаете флот строится непрерывно.

[boroda]

Кстати название подыскал. Эрнста Рюхель.

Эрнст Фридрих Вильгельм Филипп фон Рюхель (нем. Ernst Friedrich Wilhelm Philipp von R?chel; 21 июля 1754, Цеценов, Нижняя Померания — 13 января 1823, Гут Хаселау, Нижняя Померания) — прусский генерал.

Был инспектором военно-учебных заведений, учредил военную вдовью кассу и инвалидные команды. Он считался выдающимся военным авторитетом и был одним из самых значительных военных деятелей школы Фридриха II: стремился неизменно сохранить в прусской армии тактику Фридриха Великого и содействовал тому, что среди прусских офицеров господствовало пренебрежительное отношение к Наполеону и французам.

В 1806 г. фон Рюхель командовал армейским корпусом, с которым явился на поле сражения при Иене слишком поздно: его корпус был разбит и обращён в бегство, сам фон Рюхель тяжело ранен и после Тильзитского мира вышел в отставку.

[boroda]

Предлагаю такой вариант таймлайна по линкорам типа Остфрисланд.

Линкоры типа «Остфрисланд» — 4 ед.

Корабли программы 1908 г. Отличались от своих предшественников — кораблей типа «Нассау» — увеличенным на 4000 т водоизмещением, 305-мм орудиями, усиленной броней и более совершенной конструктивной подводной защитой. Расположение башен главного калибра было впервые построено по линейно- возвышенной схеме. Кроме того, сохранилась средняя (из 150-мм орудий) и противоминная (из 88-мм орудий) артиллерия.

Первым кораблём серии был линкор «Гельголанд». Имел характеристики 22 808/24 700т, 167,2x28,5x8,68 м. ПМ - 3, 15 ПК, 31 200 л.с. = 20,8 уз., 3200.т угля. Броня: пояс и башни до 300 мм, барбеты до 250 мм, казематы 170 мм, рубка до 400 мм, палубы 55 -80 мм. Эк. 1113 чел. 8 - 305 мм/50, 26-150 мм/45, 12-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 6 ТА 500 мм подв. (Характеристики нуждаются в уточнении по СтарШипу.)

По ходу постройки корабля военные посчитали что линкоры имеют недостаточно орудий ГК, и второй линкор серии Остфрисланд вошёл в строй в пятибашенном варианте, и имел характеристики: 22 808/24 700т, 167,2x28,5x8,68 м. ПМ - 3, 15 ПК, 31 200 л.с. = 20,8 уз., 3200.т угля. Броня: пояс и башни до 300 мм, барбеты до 250 мм, казематы 170 мм, рубка до 400 мм, палубы 55 -80 мм. Эк. 1113 чел. 10 - 305 мм/50, 26-150 мм/45, 10-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 6 ТА 500 мм подв. (Характеристики нуждаются в уточнении по СтарШипу.)

Третьим кораблём серии стал Тюринген.

По ходу постройки Остфрисланда шли дискуссии между военными из-за высокого цента тяжести корабля, что могло негативно сказаться на остойчивости. И поэтому на Тюрингене убрали верхний каземат, что дало возможность понизить центр тяжести. Характеристики Тюренгена : 22 808/24 700т, 167,2x28,5x8,68 м. ПМ - 3, 15 ПК, 31 200 л.с. = 20,8 уз., 3200.т угля. Броня: пояс и башни до 300 мм, барбеты до 250 мм, казематы 170 мм, рубка до 400 мм, палубы 55 -80 мм. Эк. 1113 чел. 10 - 305 мм/50, 20-150 мм/45, 10-88 мм/45,(не видно сколько пусть Остгот подскажет) 2-88 мм/45 зен., 6 ТА 500 мм подв. (Характеристики нуждаются в уточнении по СтарШипу.)

По ходу постройки первых трёх кораблей серии не смолкали голоса тех, которые считали , что корабли будут иметь недостаточную мореходность. Так же оставались бесхозными башни с 210мм орудиями, которые не были установлены на Блюхер. Поэтому в связи с увеличением водоизмещения последнего корабля серии «Ольденбурга», появилась возможность установить на нём эти башни, что и было сделано.

Технические характеристики:

22 808/24 700т ?, 188(высчитывал лично)x28,5x8,68 ? м. ПМ - 3, 15 ПК, 31 200 л.с. = 20,8 уз., 3200.т угля. Броня: пояс и башни до 300 мм, барбеты до 250 мм, казематы 170 мм, рубка до 400 мм, палубы 55 -80 мм. Эк. 1113 чел. 10 - 305 мм/50, 8 – 210 мм/45, 20-150 мм/45, 10-88 мм/45,(не видно сколько пусть Остгот подскажет) 2-88 мм/45 зен., 6 ТА 500 мм подв. (Характеристики нуждаются в уточнении по СтарШипу.)

[Doctor Haider]

Красиво! Хотя и неисторично :drinks:

[Cobra]

ВВ общем да согласен

[Cobra]

Именно, 8" на дредноут неикто не проставит, тем более с какого они безхозные, башни заказываются вместе с кораблем, и Блюхер закажут вместе с 11"

[CheshireCat]

Предположу, что японцы предпочтут несколько снизить бронирование, но увеличить калибр ГК и скорость, что они и делали в реальной истории.

в реале именно скорость принесла победу в Цусиме. В Цусиме-2 японцы хоть и имели преимущество в скорости но проиграли именно из-за большего числа стволов ГК у русских и недостаточного бронирования "больших" крейсеров.

По стволам - увеличивать число ГК больше чем предложено не вижу смысла, разве что ранний переход на 410 мм.

[CheshireCat]

Так - что господа вас понесло непонятно куда...

1. Блюхер будет один - советую вспомнить историю его постройки, и ккто оказала какое влияние...

2. По Остфрисландам - не будет там 280 мм. орудия...ибо нафик не нужно, опять же вспоминайте с какого перепугу немцы переходили на 305/50.

3. Немцы строили серийно - такого разбега как один 4-х башенный. другой 5-ти и так далее в одной серии не будет...

4. Если строить мутантов:

По ходу постройки корабля военные посчитали что линкоры имеют недостаточно орудий ГК, и второй линкор серии Остфрисланд вошёл в строй в пятибашенном варианте

По ходу постройки Остфрисланда шли дискуссии между военными из-за высокого цента тяжести корабля, что могло негативно сказаться на остойчивости. И поэтому на Тюрингене убрали верхний каземат, что дало возможность понизить центр тяжести.

ЕМНИП таких проблем не было

Так же оставались бесхозными башни с 210мм орудиями, которые не были установлены на Блюхер. Поэтому в связи с увеличением водоизмещения последнего корабля серии «Ольденбурга», появилась возможность установить на нём эти башни, что и было сделано.

а это вообще синтетика...

Прикиньте насколько золотыми будут эти корабли - этож 3 (ТРИ!!!!!!!!!!!!!!) раза изменение проекта, поверьте мне, даже сейчас в век САПР и удешевления проектирования это такие затраты...

Насчет 210 мм. башен - пускай построят еще пару БрКр типа Шарнхорст, с увеличенным радиусом плавания и будет немцам счастье...

[Ostgott]

Кстати название подыскал. Эрнста Рюхель.

<{POST_SNAPBACK}>

Негативное впечатление от карьеры, не назовут. Кстати от фридриховских генералов Цитен еще бесхозное название (корвет какой-то называли, а потом не успели использовать название).

Да не важно когда появится тогда и появится. Пока интересен сам принцып. Вы ж знаете флот строится непрерывно.

<{POST_SNAPBACK}>

Сделайте 4Х2 240 с башнями Радецкого, интересный кораблик, для другой альтернативы пригодится.

Предлагаю такой вариант таймлайна по линкорам типа Остфрисланд.

<{POST_SNAPBACK}>

Между реальной закладкой первого и последнего - 5 месяцев. Не будут немцы так метаться, им серия линкоров нужна, а не флот образцов. Первые два рисунка не открылись, остальные нормально.

Поэтому в связи с увеличением водоизмещения последнего корабля серии «Ольденбурга», появилась возможность установить на нём эти башни, что и было сделано.

<{POST_SNAPBACK}>

Симпатишный кораблик, но нереалистичный. Мог бы появиться в мире, где торпедные крейсера массовые и нужно поражать их на дальних дистанциях.

Ну около 30 тыс тонн водоизмешения будет, многовато. У Вас кстати между кормовыми башнями что расположено?

Насчет 210 мм. башен - пускай построят еще пару БрКр типа Шарнхорст, с увеличенным радиусом плавания и будет немцам счастье...

<{POST_SNAPBACK}>

Не успели 210 произвести здесь, да и денег нет на новые Шарнхорсты. Если бы успели, то либо в береговую оборону пошли, либо пару крейсеров 3Х2 210 протохоукинсов сделали бы опозжее.

[boroda]

По Остфрисландам - не будет там 280 мм. орудия...ибо нафик не нужно, опять же вспоминайте с какого перепугу немцы переходили на 305/50.

Не знаю с сего вы взяли что на Остфринды будут ставить 280мм, я такого не планировал, может где-то опечатка моя вкралась. Вы вероятно с Блюхером перепутали, там действительно мы собрались установить 280мм вместо 210. Вот я и решил, что это решение было принято тогда, когда башни были готовы.

Именно, 8" на дредноут неикто не проставит, тем более с какого они безхозные, башни заказываются вместе с кораблем, и Блюхер закажут вместе с 11"

Могло быть так а могло и нет. У Австрийцев так и остались невостребованы 350мм орудия для линкоров. При этом пушки были готовы а линкоры даже не были заложены. А ведь у А-В, по мнению многих участников форума, была гораздо более сбалансирована, и финансов было меньше что б ими разбрасываться.

ЕМНИП

Будьте любезны скажите что это значит?

таких проблем не было

Поясните, таких пробле не было в реале, или у нашего Остфрисланда не высокий центр тяжести получился.

Ещё примеров изменений проектов по ходу было в реале сколько хотите, добавляли-убирали пушки, ставили более мощные силовые установки, изменяли бронирование. Просто всё это происходило в определённых рамках, без существенного изменения проекта. Т.е. корпус спущен на воду, его менять слишком дорого, а с конфигурацией оружия и надстроек можно крутить всё что угодно.

Вообще рамки АИ позволяют довольно много, разве что приземление инопланетян и применение атомной бомбы не предусматривают, и то.......

Что касается моего варианта это всего лишь вариант ваше дело принимать его целиком, использовать какие то выдержки или отклонить полностью. Моё дело предложить. Но основной идеей было вписать в таймлайн все наработанные проекты, для того что бы мир был интересней и разнообразней.

[boroda]

Против названия Цитен ничего не имею. Только хотелось бы биографию сжатую его иметь. Генералов много, а вот биографию в Википедии только на Рюхеля нашёл.

Сделайте 4Х2 240 с башнями Радецкого, интересный кораблик, для другой альтернативы пригодится.

Я так и решил один 4Х2 240 а второй 3Х2 280(Как у вас на плане)

У Вас кстати между кормовыми башнями что расположено

Да не решил что расположит, просто удленнил полубак. У вас же и подсмотрел. Ну так ориентировочно, дополнительные угольные ямы.

Ещё вопрос по австрийцам. Обе ваши схемы хочу использовать. С двумя башнями для ЛКр с четырьмя для ЛК, правда башни должны быть трёхорудийные. На проекте в башни установлены орудия 420мм у нас же будут 350, да и А-В трёхорудийные башни строила. Ещё на схемах практически нет надстроек, их необходимо разработать. Если у вас есть какие то варианты пожалуйсто выложите.

[CheshireCat]

Не успели 210 произвести здесь, да и денег нет на новые Шарнхорсты. Если бы успели, то либо в береговую оборону пошли, либо пару крейсеров 3Х2 210 протохоукинсов сделали бы опозжее.

потом колониальные корабли, типа канонерка

Не знаю с сего вы взяли что на Остфринды будут ставить 280мм, я такого не планировал, может где-то опечатка моя вкралась.

имелось в виде что на Остфрисландах будет 280 мм орудия а не 305

Поясните, таких пробле не было в реале, или у нашего Остфрисланда не высокий центр тяжести получился.

в реале ...

Просто всё это происходило в определённых рамках, без существенного изменения проекта.

ни фига себе - установка дополнительных башен ГК. изменение надстроек и компоновки, в/и и т.д. - несущественное изменение?

[boroda]

Тут ссылочку буржуйскую надыбал.

http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=6463.0

Не подскажите что за зверь вроде по времени для нашей АИ подходит.

[Cobra]

вполне рускиий проект фактически

[boroda]

А у нас он задействован или нет?

[boroda]

А вот ещё одна ссылочка не пойму к какой стране этот проект относится.

http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,7691.0.html

[boroda]

А это нереализованный проект Американского линкора 1914 года.

http://www.navalism.org/index.php?PHPSESSI...mp;topic=3024.0

[boroda]

Прикольные монстры на послевоенный период. Сохраняю в этой ветеке для памяти а то когда встанет вопрос боюсь что их уже не найду. Но корабли очень прикольные и их тут туча.

http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,7235.0.html