Флоты держав участниц великой войны

[Doctor Haider]

Никогда бы не подумал. А почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что всплески от снарядов этих калибров будут визуально практически одинаковыми при разной баллистике орудий. В результате будет чрезвычайно затруднена корректировка огня.

Вкратце если описать: дистанция определялась примерно по оптическому дальномеру - затем производилась пристрелка залпами по 3-4 орудия. После залпа наблюдали всплески и поправляли прицел - новый залп, пока всплески не лягут рядом с целью. Тогда открывался огонь на поражение цели из всех стволов.

Если хотите - расспросите Кобру - он все это на практике освоил :lol:

[s_l]

Cobra

c учетом наличия дредноутов у японии необходимость оборудования мап и у артура и у владика не вызывает сомнений.

так что усиление минно-тральных сил и запасов мин маст хэв. можно и о производстве во владике подумать.

Что у немцев в Циндао? каковы совместные планы организации обороны? в отличии от реала - с Россией в союзниках можно и поупираться.

[boroda]

В принцыпе понятно. Значит во время пристрелки эти орудия участвовать не будут. А для накрытия дополнительная мощь никогда не вредила. И вероятно боезапас для этих орудий можно уменьшить.

[Ostgott]

1. Линейно-возвышенные башни 4*2*240мм от А-В "Радецкого"

<{POST_SNAPBACK}>

Барбеты не высоковаты?

2. Решил сохранить 2 башни с 210мм. Так как 4 уходят на "Тюринген" а 2 как бы остаются, можно использовать.

<{POST_SNAPBACK}>

Не влезут они по весу. Да и лучше пару 150 в каземат добавьте.

Чем эти башни Вас так зацепили? Поставьте их на Зигфриды-Одины при модернизации или легкие крейсера, раз уж так Вам они нравятся.

3. Увеличил переднюю надстройку и добавил 2 88мм пушки.

<{POST_SNAPBACK}>

Лишние они.

1. Не слабо ли вооружение 3*2*280мм. Может есть возможность поставить трёхорудийные башни?

<{POST_SNAPBACK}>

По сравнению с реалом - не слабо и на большинстве курсовых углов аналогично Иблам. Трехорудийных башен нет.

2. Можно ли на базе АИ Блюхера зделать корабль с вооружением 5*2*240мм - башни опять же от Радецкого? Все располагаются линейно-возвышенно, пятая посередине, оставляем одну дымовую трубу.

<{POST_SNAPBACK}>

В том же водоизмещении - нет. Это будет уже Фон дер Танн с 10Х240, а не Блюхер с 10Х240.

Вопросы по другим Германским линкорам.

Не хотим ли мы сделать л.в. серию «Кайзер», как продолжение Остфриндов,точнее Тюрингена?

<{POST_SNAPBACK}>

Серия Кайзер у нас получается 5Х2Х305 возвышенно, т. е. турбинное продолжение Остфрисландов.

Вопросы по А-В "Эрзац Монархам":

1.Вместо средних торпедных аппаратов поставить две двухорудийных башни с 350мм орудиями. Получится 14 350мм пушки. А так для этого его буквально чуть чуть растянуть и поставить три дымовых трубы.

<{POST_SNAPBACK}>

И 210 мм башни с Блюхера вторым этажом сверху как на Кирсарджах!

2. Что делать с наваниями по прежнему не понятно. Предлагаю «Кайзерин Элизабет» - бронесной крейсер погибший в самом начале войны в Циндао . Как раз Эрзац его и заменит.

<{POST_SNAPBACK}>

"Иоганн Австрийский" (Он же Хуан и Йохан)

"Лепанто"

"Лисса"

"Кустоца"

"Кайзер"

"Кайзер Макс"

"Эрцгерцог Альбрехт"

"Туран"

"Нимрод"

3. Будем делать серию или это будет еденичный корабль.

<{POST_SNAPBACK}>

Австрийцы сериями строили. По три-четыре корабля.

Вопросы по А-В ЛКр:

Опять же названия.

<{POST_SNAPBACK}>

Если имеете в виду легкие, то

"Драхе"

"Саламандер"

"Тош"

"Миклош Толди"

"Атилла"

"Чабо"

Если линейные, то я уже выше варианты привел.

[Doctor Haider]

А для накрытия дополнительная мощь никогда не вредила.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что если вы пристреляетесь 240 мм орудиями, попадать будете из них, а не из 210 мм, т.к. у этих орудий разная баллистика - начальная скорость,, масса снаряда, разная скорость выгорания ствола и т.п. В общем, всем орудиям будет чрезвычайно затруднительно участвовать в общем залпе.

[Саурон]

Насчёт МАП не скажу, но береговая артиллерия будет обязательно. Может и какая ж/д -установка появится под 10" или 12". Тем более, что в АИ было успешное использование эрзац-бронепоездов.

[Саурон]

Борода, в В-И источниках по проекту "Эрзац-Монарх" я чаще всего видел названия "Лаудон" и "Хуньяди". Вот от них и оттлкивайтесь.

И прекратите пичкать корабли многочисленными, особенно боковыми башнями . Лучше меньше башен, но больше кораблей.

[Ostgott]

Борода, в В-И источниках по проекту "Эрзац-Монарх" я чаще всего видел названия "Лаудон" и "Хуньяди". Вот от них и оттлкивайтесь.

И прекратите пичкать корабли многочисленными, особенно боковыми башнями . Лучше меньше башен, но больше кораблей.

<{POST_SNAPBACK}>

Ship names, like Laudon or Hunyadi, are nothing but speculation.

http://www.viribusunitis.ca/ersatzm.htm

Так что можно любое.

Кстати вот нашлась ссылка по австрийским проектам:

http://www.viribusunitis.ca/predesigns.htm

[Cobra]

Крепости я же отдельно выложил.... Там все учтено.......

Добавлю тока что планируется 2 жд батареи 12"/40 ввести в строй к ВМВ....

[boroda]

Начну с комплимента. Всегда приятно общаться с Остготом. Всё чётко по делу без лишнего критиканства. Респект.

Барбеты не высоковаты?

Ну не знаю. Конечно специально не прижимал. Так на глаз сделал.

Не влезут они по весу. Да и лучше пару 150 в каземат добавьте.

Ну насколько я знаю обычно военные корабли чуть ли не с двойным , а то и большим запасом идут. Им же надо выжить приняв приличное количество воды в случае попаданий ниже ватерлинии. И выживали. Не думаю что масса барбетов от Радецкого критично больше. По крайней мере перерисовывать ради этого не вижу смысла. Всётаки это как минимум 2 часа работы, по крайней мере у меня.

Лишние они.

Ответ как в первом случае. По крайней мере мы ж не стремимся идеальный корабль сделать. Пусть и у Блюхера какие то свои небольшие недостатки будут.

По сравнению с реалом - не слабо и на большинстве курсовых углов аналогично Иблам. Трехорудийных башен нет.

Я так и думал . Вопрос снят делаю с 3*2*280мм. Кстати с какого корабля лучше взять, у кого чертёж почётче?

И 210 мм башни с Блюхера вторым этажом сверху как на Кирсарджах!

Я серьёзно, или это у вас реальное предложение?

Серия Кайзер у нас получается 5Х2Х305 возвышенно, т. е. турбинное продолжение Остфрисландов.

Напрашивается 6*2*305мм л-возвышенно.

Уточните по Авсирийским названиям. Это имена кораблей которые погибли или просто свободные.

Австрийцы сериями строили. По три-четыре корабля.

Сериями то сериями. Но у них же вероятно с деньгами напряг, так что могут всю серию не потянуть. Начнут то они серию, а в строй хоть бы одного ввели, тем более мы ещё Линейные крейсера строить собираемся по вашим схемам. Жалко будут если пропадут.

Поставьте их на Зигфриды-Одины при модернизации или легкие крейсера, раз уж так Вам они нравятся.

Дайте ссылку если не затруднит. Я ещё не свободно юзаю по Ундерваффе, могу и не найти.

Если имеете в виду легкие, то

Ну думаю цитата излишня из предыдущего ответа понятно ято имею ввиду Линейные

[boroda]

В том же водоизмещении - нет. Это будет уже Фон дер Танн с 10Х240, а не Блюхер с 10Х240.

Тут взглянул на Фон дер Тан и увидел что у него 8*280мм а не как не 10. Я же для Блюхера предлагаю 10*240мм.

Кстати и Фон дер Тан лучше переделать таки на 10*280 л-возвышенно. А Мольтке и Зейдлиц соответственно на 12*280. Хотя рисовать и тот и Другой не вижу смысла уж слишком они внешене похожи.

[Cobra]

Так господа без фанатизма, однокалиберность УЖЕ в МОДЕ......

Херню занимались в это время Франки и Италы.... Ну и Русские в реале после Цусимы будучи в полной прострации заложали Рюрик со странным таки вооружением... Впрочем он и в бою мерзко стрелял.....

Организовать стрельбу близких калибров можно но геморрой редкостный....

Описано сие у фон Хаазе для наглядности когда он пускал стрельбу 6" по прицелу главного калибро, и то периодически он их останавливал... Так как дым, всплески и т.д.

Посему можно согласится с Блюхером 3х2 11"

[CheshireCat]

Так еще раз - Блюхер реал - так как он закладывался из вполне объективных причин... не связанных ни с русскими ни с цусимой...

и он будет один....все (ЖИРНАЯ ТОЧКА)

[CheshireCat]

Что у немцев в Циндао? каковы совместные планы организации обороны? в отличии от реала - с Россией в союзниках можно и поупираться.

немного больше чем в реале... в 1913 туда переходят 4 Брауншвейга. которые в случае войны либо уходят во Владик, либо в Артур...Циндао немцам не удержать...

едиснтвенный вариант строить ж/д Инкоу-Циндао - но это анрыл по-моему

На ДВ переходит и Блюхер, который в принципе очень неплохое дополнение ШиГ, нашим крейсерам и т.д.

[boroda]

Решился создать тему по флоту А-В. В ней собираюсь выкладывать проекты кораблей которые так и не были осуществлены, из-за того что А-В проиграла войну. Так как у нас ситуация противоположная то их осуществление возможно.

[boroda]

Пока выложу названия которые для них планируются.

"Иоганн Австрийский" (Он же Хуан и Йохан)

"Лепанто"

"Лисса"

"Кустоца"

"Кайзер"

"Кайзер Макс"

"Эрцгерцог Альбрехт"

"Туран"

"Нимрод"

Для лёгких сил (если буду делать или кто нибудь будет).

"Драхе"

"Саламандер"

"Тош"

"Миклош Толди"

"Атилла"

"Чабо"

[Граф Цеппелин]

Ну, вот тут кое-что:

http://homepages.fh-giessen.de/~hg6339/dat...bb_page2_en.htm

Первичным дизайном были "Монархи":

24 500 т (норм.), 173,2x28,5x8,4 м. ПТ-4, 15 ПК, 31 000 л.с.=21 уз. 1425 т уг. + 1425 т нефти. Броня: пояс 310—140 мм, башни 340 — 80 мм, казематы 150 мм, палуба 36 мм, рубка 320 мм. 10 — 350 мм/ 45, 15-150 мм/50, 20-90 мм/45, 2-47 мм, 6 ТА 533 мм.

Схема "Невада", 2 башни трехорудийные , 2 двухорудийные

В 1916 году увлеклись линейными крейсерами, но проекты были "общими". Наиболее оптимальным был If

http://homepages.fh-giessen.de/~hg6339/dat...ects/cBC_If.htm

4 2-орудийные 350-миллиметровые возвышенно

Вскоре подготовили аналог с 4 двухорудийными 380-миллиметровыми

http://homepages.fh-giessen.de/~hg6339/dat...cts/cBC_III.htm

В 1917 проектировали линкор с 8 2-орудийными 420-миллиметровыми

http://homepages.fh-giessen.de/~hg6339/dat...jects/cBB_V.htm

:(

[Граф Цеппелин]

Наиболее логично доделать в 1916-1918 4 "Монарха", и заменить ими последние преддредноуты. Затем в 1920-1924 построить 4 линейных крейсера с 380-миллиметровой артиллерией для замены броненосных крейсеров. И в 1924-1928 строить уже линкор с 420-миллиметровыми!

P.S. Есть у меня Мир Победившей Австро-Венгрии, но там был Вашингтонский Договор, и поэтому новые линкоры после "Монархов" появились только в 1941!

:(

[boroda]

Спасибо отличные ссылки.

[boroda]

Итак первый пошёл.

Линкор "Эрцгерцог Ойген Австрийский".

От оригинального проекта отличается добавлением двух двухорудийных барбетов с 350мм орудиями. Небольшим увеличением длинны (высчитаю позже) и соответственно дополнительными турбинами (разреза нет, поэтому чертёж сделать затруднительно). В остальном: Броня: пояс 310—140 мм, башни 340 — 80 мм, казематы 150 мм, палуба 36 мм, рубка 320 мм. 14 — 350 мм/ 45, 15-150 мм/50, 20-90 мм/45, 2-47 мм, 4 ТА 533 мм(боковые убрал).

А вот собственно и оригинал.

(* 21 мая 1863 во Много Seelowitz, Моравию; † 30 декабря 1954 в Мерано, Южном Тироле) был фельдмаршал k.u.k. Армия и последний светский магистр Немецкой степени священства (1894?1923), в то же время до сих пор последний из дома Габсбурга.

[Обрабатывают] жизнь

Эрцгерцог Евгений был в 1863 как младший сын эрцгерцога Карла Фердинанда фон Габсбург-Лотрингена, сыну эрцгерцога Карла фон Ёштеррайх-Тешена.

Евгений бил, как 2 его более старых братьев военную карьеру один. Как все члены семьи Габсбург он выучивал также профессию как "гражданская" профессия, в его случае столяра.

Эрцгерцог Евгений следовал за его дядей эрцгерцогом Вильгельмом как последний светский магистр Немецкой степени священства. Под руководством эрцгерцога Евгения он превращался к чисто духовной степени священства. Как руководитель Немецкой степени священства он был также с 1894 владельцем знаменитого пехотного полка „магистра и гроссмейстера тевтонского ордена” номер 4. В 1916 он был фельдмаршалом и был комендантом южной западной стороны Первой мировой войны.

[boroda]

А это собственно Ойген и есть.

[Граф Цеппелин]

А не великоват? Вы учтите, Австро-Венгрия всегда предпочитала строить корабли небольшого водоизмещения. Амбиций за пределами Адриатики у нее не было, поэтому мореходностью и дальностью смело!

И целиться при такой конструкции очень неудобно. И так при организации огня сложности - а тут еще башня на бортах!

:pooh_birth_day:

[boroda]

Есть у меня Мир Победившей Австро-Венгрии, но там был Вашингтонский Договор, и поэтому новые линкоры после "Монархов" появились только в 1941!

Если есть ссылка где он компактно выложен скиньте. Я такое читать очень люблю.

[boroda]

А не великоват? Вы учтите, Австро-Венгрия всегда предпочитала строить корабли небольшого водоизмещения. Амбиций за пределами Адриатики у нее не было, поэтому мореходностью и дальностью смело!

И целиться при такой конструкции очень неудобно. И так при организации огня сложности - а тут еще башня на бортах!

Ну может не идеален но однозначно красив. В понедельник выложу его цветной вариант. А к боковым башням у меня определённая слабость, тыкаю их где можно и где нельзя.

[Граф Цеппелин]

Если есть ссылка где он компактно выложен скиньте. Я такое читать очень люблю.

Нет, я его целиком не выкладывал. Я над ним работаю. Скоро как раз завершаю флот с 1918 по 1945 год - могу вам направить, как только закончу!

Ну может не идеален но однозначно красив. В понедельник выложу его цветной вариант. А к боковым башням у меня определённая слабость, тыкаю их где можно и где нельзя.

Красив - это безусловно. У австрийцев было прекрасное чувство вкуса (в отличии от итальянцев)

:pooh_birth_day: