Махров А. Орлов Б. "...Спасай Россию! Десант в прошлое"

[agnez]

http://alternatiwa.org.ru/LIB/smelo.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Да. помню эту тему, но не смог из-за войны дочитать до конца, так хоть сейчас, 3 года спустя дочитал. Времена до раскола, да.

[Leopard]

На мой вгляд - довольно приятная и легко читаемая вещь. ))

Я о "Господине из завтра"

[agnez]

На мой вгляд - довольно приятная и легко читаемая вещь.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык. Попаданец попаданцу - друг, товарищ и брат. :)

[Leopard]

Дык. Попаданец попаданцу - друг, товарищ и брат

<{POST_SNAPBACK}>

Иногда и корм ))

[thrary]

На сколько я помню из вменяемых источников, как раз принятие промежуточного патрона и есть вселенское зло, которое на полвека заблокировало принятие адекватных калибров и адекватных патронов.

ЗЫ. Боже мой, вот на сколько я железячник, а вот никогда не упоминал технические решения в качестве прогресса

[никто]

1. почему две темы по этой книжке в одном форуме???

2. а таймлайн по книжке уже есть в более сжатом чем сама книжка виде? и какие изменения были внесены?)

3. я так понимаю что по книге Алексанр Третий имеет шансы прожить подольше?

[CanadianGoose]

На сколько я помню из вменяемых источников, как раз принятие промежуточного патрона и есть вселенское зло, которое на полвека заблокировало принятие адекватных калибров и адекватных патронов.

Разумеется, его же Злобный Сталин приказал принять, и это сделало его невменяемым по определению и ныне и присно и во веки веков.

Вот только почему-то уже полвека все, кто принимает решения о своём калибре вне американского зонтика - принимает что-то близкое 7.62*39 по баллистике.

P.S. 5.45 НАТО - это, в общем-то, то же самое, но для безлошадной эпохи.

P.P.S. А после того, как было сказано волшебное слово "лошадь", вы и сами сможете ответить, почему японцы с итальянцами перешли с 6.5 на 7.62 после ПМВ.

[agnez]

5.45 НАТО

<{POST_SNAPBACK}>

Это что за такой загадочный калибр? ;)

[thrary]

И что много пусть даже в WWI лошади навоевали?

[Leopard]

Это что за такой загадочный калибр?

<{POST_SNAPBACK}>

Не будде столь строги, ну ошибся человек на пару десятых мм. ))

[CanadianGoose]

Это что за такой загадочный калибр?

Позор на мой лысеющий череп Дело в том, что мне тут недавно попалась статейка, что 5.45 и 5.56 по диаметру пули одинаковы, а разница в десятых - из-за счета по дну нареза или по гребню. Вот и зарапортовался.

И что много пусть даже в WWI лошади навоевали?

Вполне достаточно (особенно, если вспомнить, где в ПМВ и сразу после воевали японцы). Да и для итальянцев невозможность пресечь вражье снабжение в ближнем тылу силами штатного пехотного оружия оказалась, видимо, сильным потрясением.

[Виталий]

Если нужно конкретно что-то для чего-то, ну так возьмите если подходит арисака,

Почти нет выигрыша по массе, избыточно мощный (2.3..2.5кДж), очень сложно вписать в этот калибр спецпатроны, для России года до 1908 МИНИМУМ - огромные траблы в производстве.

или на выбор нужный из дюжины *существующих* коммерческих американских патронов

Там было хоть что-то достойное? Американская оружейная промышленность в области военпрома как-то совсем не котировалась.

Окромя того, их комплексы, типа "в Техасе все самое большое", заставляли янки стремиться к ужоснахам огромных размеров...

у калибра маузера тоже не один вариант патрона

Чть такое "калибр маузера"? 7.92? И какое он имеет отношение к промежуточному?

На сколько я помню из вменяемых источников, как раз принятие промежуточного патрона и есть вселенское зло, которое на полвека заблокировало принятие адекватных калибров и адекватных патронов.

Адекватных источников говорящих подобное я как то не вспоминаю. Хоть один назовете?

И что много пусть даже в WWI лошади навоевали?

Более чем достаточно, если считать и транспортную функцию.

КанадскийГусь пишет:

Вот только почему-то уже полвека все, кто принимает решения о своём калибре вне американского зонтика - принимает что-то близкое 7.62*39 по баллистике.

А почему "вне"? Грендель как раз экспериментирует с гильзой 7.62х39. И вроде пытается пропихнуть свой 6.5 или 6.8 как основной патрон для US ARMY.

[inkvizitoR]

начался патроночный флейм...

бессмысленный и беспощадный.

[thrary]

Почти нет выигрыша по массе, избыточно мощный (2.3..2.5кДж), очень сложно вписать в этот калибр спецпатроны, для России года до 1908 МИНИМУМ - огромные траблы в производстве.

Протягивайте ножки по одёжке и будет вам щасстя.

Более чем достаточно, если считать и транспортную функцию.

Простите, а какое отношение имеет транспортная функция к необходимости консервировать неадеватные текущей ситуации калибры?

[префект]

Калибр в книге 6,35х45. Масса пули 6,7, скорость 840 м/с. Но на вооружение этот патрон пока не принят. ГГ-2 выпускает под него карабины на своём заводе для коммерческой продажи, заодно обкатывая массовый выпуск. Акцент собственно сделан на продвинутых заводах которые строит ГГ-2, а не на конкретном калибре винтовочного патрона.

[Magnum]

Сам по себе промежуточный патрон, хоть 6,5, хоть 7,62, хоть 4,92 он не то что бы плох или хорош. Просто, как метко подметил коллега Yorick, у авторов-попаданцев он превратился в своего рода фетиш. Действительно, зачем решать

экономические проблемы, социальные противоречия - это всё пустое. Главное принять промежуточный патрон

От себя добавлю - литературные достоинства тоже побоку. Главное, побольше калибров и броненосцев. Они такие сексуальные!!!

Таким образом, "промежуточный патрон" - это всего лишь символ, которым удобно клеймить попаданцев. "Дарданеллы" и "Красный флаг над Пиндостаном" тоже годятся.

[Волк]

Читается легко, написано с юмором. Хорошо продуманы детали. Что плохо.<BR>Во-первых изначально просто идельные условия. И дело тут даже не в прогрессорах совмешающих в себе массу талантов от восточного мордобития, армейских тактики и стратегии до энциклопедических знаний истории, науки и техники, вооружения, фамилий выдающихся личностей во всех областях и т.д.. Дело еще и в переселении "в тушку". Причем не так как в "Варяге" - за два дня до боя, а в мирный год 1884. 20 лет на подготовку не слабо? Интересно что и этого оказалось мало, понадобилась помощь ФСБ и усиление группы переношенцев до 7 человек. Идеально отобранных людей перенесенных в соответсвующие, наиболее подходящие для выполнения задачи "тушки". В этом моменте самое непонятное это то какую собственно ЗАДАЧУ поставило ФСБ переношенцам? По сюжету вроде как выходит что никакую - свободный поиск. Передало кадры в подчинение каким-то засланцам и все. Даже не предупредило что все засланцы на коротком поводке и под постоянным видеоконтролем. При отклонении от выполения поставленной задачи Николай -2 завтра проснется в изоляторе "матросская тишина" образца 2004 года, а на его место будет заслан дублер майор Молодцов. <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=laugh.gif src="style_emoticons/default/laugh.gif" border=0 emoid=""> <BR>Совершенно непонятно чего собственно хочет автор. Построить Галактическую Империю к году 1920? <BR>Чтобы доставить героям хоть какие-то проблемы за дело берутся наши потомки у которых прогрессоры собственно и стибрили машинку времени. Вот только потомки эти больше напоминают группу клоунов. Например группа захвата из спеназа ООН в супер-пупер скафандрах из будущего нападает на двух старперов-пенсионеров (бывших сотрудников КГБ) вооруженных калашами и... после длительного боя и существенных потерь добивается прибежавшим на шум нарядом милиции. И т.д. и т.п. <BR>ИМХО не стоило вводить в сюжет придурков из будущего. Бред получается. А так жизнь в прошлом описана вполне себе ничего, со знанием дела...

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут кстати подумал насчёт Вашего поста: внимательнее читайте произведение, там про этот вопрос уже есть сообщение:

"А если вернуть нас с Олегом, а на наше место каких-нибудь ученых-академиков, инженеров с мировым именем, что чертежи ядрён-батона в голове держат? Или талантливых администраторов-хозяйственников?

– Мы думали над этим… – Кивнул головой Дорофеев, – однако ничего не выйдет! На ваше место в головах Николая и Рукавишникова уже больше никого не вставить – мозг носителя не выдержит повторной установки матрицы. Тем более – матрицы другого человека. А найти других реципиентов… Так вы с Олегом прекрасно справляетесь и уже много сделали, а другим с чистого листа начинать. Да и время упущено. Бифуркационный узел пройден."

Это по замене людей.

Кстати новых кусков не было выложено?

[префект]

От себя добавлю - литературные достоинства тоже побоку. Главное, побольше калибров и броненосцев. Они такие сексуальные!!!

Таким образом, "промежуточный патрон" - это всего лишь символ, которым удобно клеймить попаданцев. "Дарданеллы" и "Красный флаг над Пиндостаном" тоже годятся.

Сложно сказать насчёт литературных достоинств, ПМСМ для Махрова написано вполне достойно. Я от него ожидал худшего, даже заранее проголосовал за ИЛМ, мнение поменял прочитав книгу. Но социальным проблемам в книге внимание всё же уделяется. Правда в решении их герои не сильно продвинулись, ну так это ж только начало, первый том. А вот насчёт "Красного флага" тут пожалуй в точку, есть такая тенденция.

[Гость]

Я не спец по оружию,хоть и служил в СА,но книга мне понравилась.Но написано не ровно,т.к.2 автора.

[префект]

Продолжение.

Это даже не 5+, это минимум 150. Тита Ливия дать только за одну обложку.

[Сталкер]

Я так понял, что Россию просто абсолютно нельзя спасти без попаданцев с деньгами и властью и с единственной идеей, горящей в глазах?

[Фрерин]

Это даже не 5+, это минимум 150. Тита Ливия дать только за одну обложку.

Ради справедливости - в этом издательстве все обложки несколько... специфические...

[префект]

Ради справедливости - в этом издательстве все обложки несколько... специфические...

Даже удивительно кто там такой умный завелся. Суть вышепоименованных литературных произведений обложки передают весьма и весьма точно. Правда авторы иногда раздражаются... ну так авторы лица заинтересованные, ожидать объективной оценки собственных книг от них не приходится.

[Андрей]

Прочитал вторую книжку, пока в электронном варианте. Что резануло глаз, так это названия автомобилей... Вот почему советские "Жигули" не шли на экспорт под оригинальным названием, а шли под названием Лада? Да потому, что посчитали что на Западе название "Жигули" может дать ассоциацию со словом "жиголо", что не есть гут для "бренда".

В конце 19-го века автомобиль это большая роскошь, рассчитанная на богатых людей, которые могут и не знать про Жигулевские горы, но могли сталкиваться с таким явлением как жиголо. Поэтому называть бренд столь двусмысленным названием, не очень хорошо для бренда.

[true-stefman]

Прочитал вторую книжку, пока в электронном варианте.

Ccылочкой не поделитесь?