Решил все-таки немного прожить тему

[Рейтар]

<!--quoteo(post=118044:date=1.3.2009, 13:32:name=Рейтар)--><div class="quotetop">Цитата(Рейтар @ 1.3.2009, 13:32) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=118044"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Пушка, которую буксирует автомобиль, это не автомобильные войска, а моторизованная артиллерия, если на то пошло. Автомобильные войска - это автомобили для перевозки грузов. Это автомобильные команды, роты и батальоны.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Вообще вы не правы, ув. Рейтар. В 1911-1912 гг. в журнале "природа и люди" была статья, в которой термин "автомобильные войска" расшифровывался, как современная конница на автомобилях. Дома поищу статью. Помню, что там говорилось про то, что в Германии проводят опыты с забронированными автомобилями, вооруженными пулеметом, за которыми поедут полубронированные грузовики с солдатами и артиллерийские автомобили с пушкой на прицепе.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Вы серьезно считаете, что в 1913 году возможно появление в России механизированных частей из бронеавтомобилей, мотопехоты и моторизованной артиллерии ???

[Гренадер]

Вы серьезно считаете, что в 1913 году возможно появление в России механизированных частей из бронеавтомобилей, мотопехоты и моторизованной артиллерии ???

Ув. Рейтар! Я серьезно собираю всякие источники. И могу только подтвердить, что всяческие мысли в 1910-1912 гг. о скором появлении "автомобильных войск, как кавалерии на современном (автомобильном) уровне по ряду источников были. Это и упомянутый журнал "природа и люди" и "Нива" за 1907 г., в котором было сказано о опробывании в русско-японскую блиндированных поездов и автомобилей, вооруженных пулеметом и сделанных по типу английских в англо-бурскую!

В.кн.Михаил, как приверженец автомобилей во всем, вероятно приятель Луцкого и германского двора, фанатик кавалерии не мог пройти мимо таких прогнозов и сообщений. Поэтому когда в статье "Ф. Ф. Лендер - основатель советской артиллерии", написанной, его памяти в начале 1928 г. (умер 14 сентября 1927) я прочитал: "Уже в 1912 г. он, руководя АТК Путиловского завода, в забавах великого князя, мечтавшего о пушке для автовойск, увидел большое будущее такого орудия, в разработку которого вложил всю свою душу... Чутье не подвело гениального конструктора. Это орудие сегодня стало основой артиллерийского вооружения Красной армии - ее полковой артиллерии!" - я понимаю это как намек на игры некоего недальновидного князя-Михаила, в которых гений - Лендер увидел истину

И в фото пушки, что привел ув. Мухомор, угадываются черты короткоствольной Путиловской пушки на больших колесах. Сопоставляя подпись под картинкой с тем, что я знаю из других источников, я охотно допускаю, что это была та самая подрессоренная пушка Путиловского завода (созданная по настоянию в.кн. Михаила) работы над развитием которой дали начало "короткой пушке" в 1913 г., и "полковой" в 1927 г.

[Бонч-Бруевич]

Ув посетители! А что все замолкли-то? Хочется каких-то действий, ан их нету! :D

[Рейтар]

Михаил никогда не был приятелем германского двора. И к Германии относился очень таки прохладно.

[Mukhin]

Ув посетители! А что все замолкли-то? Хочется каких-то действий, ан их нету! :o :D

И не говорите. Сам в нетерпении - а дальше-то что? Всё так здорово начиналось...

[Cobra]

Цензура

[ААА]

цензура

[Cobra]

Цензура

[Крысолов]

Коллегам Кобре и ААА ставлю на вид за попытки перехода на личности. В следующий раз конвой предупредительных выстрелов давать не будет.

[Mukhin]

Э-э-э.. цензор сработал раньше, чем я перегрузил старницу, так что я не знаю, что это было. но - ребята, давайте жить дружно, а?

[Mukhin]

Ладно, пока Мухомора нет (но я ОЧЕНЬ надеюсь, что он к нам вернётся) давайте поразмышляем, что могло бы быть дальше. Итак, в ходе войны новые калибры появятся вряд ли, так? В послевоенные годы... Как я понял, МЗА с самого начала будет жёстко привязана к 37-мм калибру. Но - кстати - возможно что опять автоматы будут получаться не ах, и у немцев таки купят 20-мм пушку. Боданий по поводу 45-47-мм возможно вообще не будет - с самого начала усядуться на 57-мм, постепенно удлиняя пушку и, соответственно, бронепробивучесть. Какие будут мнения?

[Cobra]

А господин Крысолов по непонятной мне причине, походу тупой наезд! Я расцениваю именно так.........Ну ето у него бывает.... Периодически.... Весеннее обострение по ходу!

Стер в посту №206 вполне корректный вопрос Демиургу по поводу того, что последний не прокомментировал мои предложения касательно береговой артиллерии.............

[ААА]

(Mukhin @ 6.3.2009, 18:27)Ладно, пока Мухомора нет (но я ОЧЕНЬ надеюсь, что он к нам вернётся) давайте поразмышляем, что могло бы быть дальше. Итак, в ходе войны новые калибры появятся вряд ли, так? В послевоенные годы... Как я понял, МЗА с самого начала будет жёстко привязана к 37-мм калибру. Но - кстати - возможно что опять автоматы будут получаться не ах, и у немцев таки купят 20-мм пушку. Боданий по поводу 45-47-мм возможно вообще не будет - с самого начала усядуться на 57-мм, постепенно удлиняя пушку и, соответственно, бронепробивучесть. Какие будут мнения?

Несогласен коллега Мухин, бодания по калибру 42-45-47 мм шли от ПТА, МЗА у нас тут особой роли не играла, в МЗА насколько мне помнится была вилка:

(АРКТИКА @ 30.10.2008, 18:20)Так по МЗА расклад понятен: 12,7мм (после 1942г. 14,5мм)ЗПУ - 23 ммД -37 мм - 57мм,

От калибра 47 мм в МЗА отказались, в пользу 57мм, а вот в ПТА от 42-45-47 мм отказаться вряд ли получится. Хотя мне понравилось, то что в артиллерийской теме застолбили 47 мм ПТА.

А покупать у немцев 20 мм зенитный автомат Flak 30 (который появился в 1930 г.), на кой он нам, если у нас есть 12,7 мм Браунинг М2 уже в конце 20-х годов??? Бессмысленная трата денег, тут надо на мой взгляд более разумно купить у шведов лицензию на 40-мм зенитную пушку "Бофорс", и выпускать ее в 37 мм калибре, тогда же (35-38 г.г.) приходит 23 ммД зенитный автомат с ленточным питанием, так что Flak 30 лишний.

[Бонч-Бруевич]

Мухомор просил кланяться. Чувствует себя лучше.

[Mukhin]

Мухомор просил кланяться. Чувствует себя лучше.

ОЧЕНЬ хорошо. Очень за него рад. Ждём знатока.

[Mukhin]

Несогласен коллега Мухин, бодания по калибру 42-45-47 мм шли от ПТА, МЗА у нас тут особой роли не играла, в МЗА насколько мне помнится была вилка:

От калибра 47 мм в МЗА отказались, в пользу 57мм, а вот в ПТА от 42-45-47 мм отказаться вряд ли получится. Хотя мне понравилось, то что в артиллерийской теме застолбили 47 мм ПТА.

А покупать у немцев 20 мм зенитный автомат Flak 30 (который появился в 1930 г.), на кой он нам, если у нас есть 12,7 мм Браунинг М2 уже в конце 20-х годов??? Бессмысленная трата денег, тут надо на мой взгляд более разумно купить у шведов лицензию на 40-мм зенитную пушку "Бофорс", и выпускать ее в 37 мм калибре, тогда же (35-38 г.г.) приходит 23 ммД зенитный автомат с ленточным питанием, так что Flak 30 лишний.

Ну, я исходил из того, что к 16-17 г. весьма вероятно появление 37-мм МЗА, поэтому от этого калибра вряд ли уйдут. А по поводу ПТО... Как я помню, в 20-х дискутировалась батальонная пушка, а уж ПТ-функции рассматривались по остаточному... А у нас уже есть 57-мм... Ладно, подождём Мухомора...

[wizard]

А где можно найти таймлайн Мцм-4 с самого начала?

[Cobra]

посмотрите на милитера.либ.ру в военных альтернативах

[wizard]

на милитере до 1920 а далее?

ну с 1940 то я вижу здесь, а промежуток 1920-40?

[Mukhin]

ну с 1940 то я вижу здесь, а промежуток 1920-40?

<{POST_SNAPBACK}>

часть первая, часть вторая, часть третья

[Мухомор]

Я вижу, что интереса предложенная линия не произвела, так как движения не было и никаких правок в тайм-лайн не внесено. Жаль.

[kinhito]

Общая проблема с МЦМами. Таймлайн обсуждается годами и внести какое-то изменение довольно сложно - ибо оно вынуждает многое менять.

Дорогой Мухомор - а давайте сбацаем свой МЦМ? Оригинальный.

Начиная с 1902 года. С рефомами Витте-Гурко, с свирепым фон Плеве, без РЯВ, и с другой, из этого вытекающей Великой Войной.

Собственно - надо только начать, а уж дружный коллектив мцмщиков придаст делу акселерацию своей конструктивной критикой...

[Бонч-Бруевич]

Ув. Кинхито! Я не Мухомор, но скажу свое ИМХО. Я бы не против помочь, но тут нужен кто-то - хороший экономист и знаток подноготной в истории.

Боюсь, что мы с Михаилом не таковые.

Думаю, что для обзщего блага надо бы не дробить миры, а напротив, объединять схожие. Двигателей-то процесса (людей) очень мало.

Хотя историю альтернативного русского танкостроения сбацать - руки чешутся ;)

[Fenix]

Ув. Кинхито! Я не Мухомор, но скажу свое ИМХО. Я бы не против помочь, но тут нужен кто-то - хороший экономист и знаток подноготной в истории.<br>Боюсь, что мы с Михаилом не таковые. <br>Думаю, что для обзщего блага надо бы не дробить миры, а напротив, объединять схожие. Двигателей-то процесса (людей) очень мало.<br><br>Хотя историю альтернативного русского танкостроения сбацать - руки чешутся

Как раз многие темы даже не для схожих, а для всех МЦМ можно сделать единые

[Крысолов]

Я вот все мечтаю добратся до по слухам вышедшей в Англии дневника Михаила Романова. Доберусь - выскажу сове мнение.