Т-35/35

[Sedoff]

Мухомор. Вот у нас в России полностью развитой феодализм. И большинство верит в то о чем говорят по ящику. И даже радостно ходит на митинги в поддержку повышения тарифов ЖКХ, роста цен на продовольствие и на авто. И что ? Это реал или как ? Или может реал то, что наши в этом году будут таки продавать газ дешевле чем в прошлом ? А ведь вот это на самом деле реал. Просто об том знали до сего дня очень мало людей. Ну сегодня одна УВАЖАЕМАЯ И НИКОГДА ВО ЛЖИ НЕ ОТЛОВЛЕННАЯ газета напечатала подробности договора, который у них опубликован официально, а у нас.... Вот то то.

По поводу МЦМ - старый форум, архивы, таймлайны. Там есть. Доведен где то до лета 1905г..

Не надо критиковать предыдущих авторов. Если в вашем МЦМе реальная альтернатива то честь вам и хвала. А то что результат прописан зарание это правда и это напрягает.

Согласен. Когда наш таймлайн начинался, то официально постулировалось, что будем подгонять под результат. Но уже два года как этого нет. И никому из разработчиков это особо не интересно. Интересно именно в режиме своего рода компьютерной игры. Просто для реализма пришлось сломать Бритву Оккама и занятся делом по настоящему. То что пока это все выглядит как общий треп - ничего не значит. Копаем глубоко и широко - оттуда и выглядим как бесплатная мишень для критики.

[Sedoff]

Первоначально просто гнали результат, хороший и красивый, но о подробностях и мотивациях особо не задумывались. "Миша все сделает как надо". А потом.... Измудрились прописать смерть Н-2 одновременно с Викторией. И как бы ничего. А это ведь черт те че. Какие то последствия то должны быть. Ну и тд..

[Мухомор]

Мухомор. Вот у нас в России полностью развитой феодализм. И большинство верит в то о чем говорят по ящику. И даже радостно ходит на митинги в поддержку повышения тарифов ЖКХ, роста цен на продовольствие и на авто. И что ? Это реал или как ? Или может реал то, что наши в этом году будут таки продавать газ дешевле чем в прошлом ? А ведь вот это на самом деле реал. Просто об том знали до сего дня очень мало людей. Ну сегодня одна УВАЖАЕМАЯ И НИКОГДА ВО ЛЖИ НЕ ОТЛОВЛЕННАЯ газета напечатала подробности договора, который у них опубликован официально, а у нас.... Вот то то.

Честно говоря, ничего не понял из написанного вами тут. Вы извините. Я всегда отличался некоторой медлительностью в соображаловке.

[Vova7]

Несколько игроков (лучше команд) за важнейшие Мировые Державы.

а посредником кто будет?

[Mukhin]

Согласен. Когда наш таймлайн начинался, то официально постулировалось, что будем подгонять под результат. Но уже два года как этого нет. И никому из разработчиков это особо не интересно. Интересно именно в режиме своего рода компьютерной игры. Просто для реализма пришлось сломать Бритву Оккама и занятся делом по настоящему. То что пока это все выглядит как общий треп - ничего не значит. Копаем глубоко и широко - оттуда и выглядим как бесплатная мишень для критики.

Два года - то есть с момента, когда концепция изменилась, таймланй вообще с места не сдвинулся? Я так и думал Пока колонель пахал - дело двигалось. А как он от дел отошёл - всё утонуло в словопрениях. Копаете вы, может и глубоко, да вот наружу ничего не выходит...

[серп и молот]

не пугайте, у нас еще есть линейка супер-КВ и ИИсов стоит

есть у Советов укротитель немецкого зверинца...

ИС-7: смерть любой немецкой кошки...

или даже это... но это несерьезно.

давайте уж сразу, выставим со стороны немцев кое-что покруче...

Т-1000 "крыса".

Е-100

а в городе "панцершрек" справится с любой бронёй

если танк "голый", то да, а если защищен от кумулятива, то хрена.

Город берёт пехота, а не танки.

танки в городе тоже необходимы, конечно при поддержке пехоты. Без них потери у пехов просто страшные будут.

[ВВВ]

Вообще то помещая данную картинку Т-35 я хотел развить несколько менее глобальную альтернативу

Скажем экипаж танка Т-35 меньше пьянствовал, да по бабам шастал. Больше матчасть обслуживал. В результате доблесный Т-35 и его не менее доблесный экипаж прошли всю войну.

Опять же - фронтовые сто грамм не сами выпивали - а использовали для улучшения вверенной техники. Ну там за поллитру выменяли комбашенку от четверки. Еще за поллитру - им ее приварили. Броню с битой техники на экраны выменяли - ну и все такое И вона - инда созрело озимое .

[серп и молот]

Т-35 был потерян в бою с "JagdMaus" в районе площади Карла-Августа и церкви Св.Троицы в Берлине.

ага, а в двадцати километрах к Востоку догорал остов Т-1000 в окружении разбитых "львов" и "кенигтигров", взятого танковым наскоком советских ИС-7 и СУ-150...

блин, какую траву вы курили из какой развилки это?? мир сумасшедшего Гитлера-гигантофила со множеством сторонников?

[серп и молот]

а вообще, интересно, что за развилка на токое способна? (это конечно, персик, в РИ такое невозможно).

[Мухомор]

ага, а в двадцати километрах к Востоку догорал остов Т-1000 в окружении разбитых "львов" и "кенигтигров", взятого танковым наскоком советских ИС-7 и СУ-150...

блин, какую траву вы курили из какой развилки это?? мир сумасшедшего Гитлера-гигантофила со множеством сторонников?

Зачем? Все проще! Корпус советских Т-34-76 и Т-70 с мотострелками на "скаутах" и "универсалах" при поддержке СУ-76 и СУ-85 с наведением доблестной отечественной и союзной авиации, которая пожгла немецкие автомобильчики, резво перерезал коммуникации немецкого суперпанцеррегимента, кой вместе с имевшимися в своем составе "львами", "тигерами-2", "тигерами-3", "берами" и прочими "маусами" с "койтусами", накрылся медным тазом, пополнив своим составом танковый музей в Кубинке и музей в ЦПКиО.

И никакие ИС-7, СУ-150 и прочая хрень не понадобитца, как не надобилась хрицам в начале войны, покуда у них хватало "трешек" и "праг" с "шкодами", укомплектованных подготовленными икепажами, кои не утруждались особливо, окружая советские соединения с Т-34 и КВ.

а вообще, интересно, что за развилка на токое способна? (это конечно, персик, в РИ такое невозможно).

В реальной истории практически такое было в ходе Висло-Одерской операции, когда наши наступавшие танки двигались быстрее отступавших немецких войск. Потому, собственно и не могли никак пощупать себя в бою "маусхены" с другими пупхенами в Кумерсдорфе. Подорвали болезных, так как фронт уже им за спину шагнул.

[серп и молот]

Зачем? Все проще! Корпус советских Т-34-76 и Т-70 с мотострелками на "скаутах" и "универсалах" при поддержке СУ-76 и СУ-85 с наведением доблестной отечественной и союзной авиации, которая пожгла немецкие автомобильчики, резво перерезал коммуникации немецкого суперпанцеррегимента, кой вместе с имевшимися в своем составе "львами", "тигерами-2", "тигерами-3", "берами" и прочими "маусами" с "койтусами", накрылся медным тазом, пополнив своим составом танковый музей в Кубинке и музей в ЦПКиО.

конечно и Т-34 сотоварищи будут! но все таки ИС-7 и СУ-152 понадобяться ибо...

окружая советские соединения с Т-34 и КВ.

советскими соединениями Т-34 и КВ управляли бездарные командиры и экипажи в машинах были некудышные, а в этих "вундервафлях" будут професионалы. А если вундеры будет сопровождать флакпанцеры (внизу), то и авиации непоздоровиться (тем более, что если вы присмотритсь, то заметите на "крысе" несколько зенитных башенок с "флакфирлингами"...)... хотя надо, заметить, мое имхо, что такие гиганты годяться только как психологическая поддержка, (причем этим вундам самим потребуеться поддержка, иначе более мелкие и юркие машины их завалят маневром, тем более что у "крысы" как я заметил, низкий горизонтальный угол обстрела ПТ "башенок", а главные калибры лишь для устрашения: прямой наводкой не ударишь да и перезарядка долгая, а устраивать дуэли с дальнобойными САУ себе дороже: более юркие самоходки выиграют у уязвимого для арт-огня гиганта). а для реального прорыва хороши много-много средне бронированных машин, типа того же Т-34 как вы и говорили. А всякие ИС-7 будут разбавлять сей компот для поддержки в особо укрепленных местах.

[Мухомор]

советскими соединениями Т-34 и КВ управляли бездарные командиры и экипажи в машинах были некудышные, а в этих "вундервафлях" будут професионалы.

Ну во-первых, соединени ями КВ и Т-34 управляли отнюдь не бездари никудышниками, просто опыта у них было мало. Но к концу войны положение смнеилось разительно. Теперь в немецких танках и САУ сидели уже отрыжки спешного обучения, которым не хватало ничего. и главное - ИНИЦИАТИВУ УЖЕ ДИКТОВАЛИ РУССКИЕ и СОЮЗНИКИ, а не наоборот. За ними же было и численное превосходство.

А всякие ИС-7 будут разбавлять сей компот для поддержки в особо укрепленных местах.

Да на все хватит там ИС-2. Не понадобятся ИС-7. Зачем они?

А зенитки - оружие слабых. В условиях господства в воздухе зенитки - это аки пирамидон при воспалении легких.

[SerB]

Я его как-то изложил СерБу,

<{POST_SNAPBACK}>

хехехе

С восторгом наблюдаю это на фоне пассажей "Это не ко мне, это к Свирину" и "Это не к Свирину, это ко мне" :-D

[Мухомор]

хехехе

С восторгом наблюдаю это на фоне пассажей "Это не ко мне, это к Свирину" и "Это не к Свирину, это ко мне" :-D

Ну если бы Михаил занялся альтернативкой, он бы к сегодня зело преуспел. Это тоШно. Но он ея не премлет.

[ВВВ]

Не понадобятся ИС-7. Зачем они?

Ну не скажите. ИС-7 45 года весьма любопытная штучка :lol:

[серп и молот]

положение смнеилось разительно

ну так это же развилка...

Да на все хватит там ИС-2. Не понадобятся ИС-7. Зачем они?

затем что вместо тигров по полям ездят Е-100 и прочие убермонстры...

А зенитки - оружие слабых. В условиях господства в воздухе зенитки - это аки пирамидон при воспалении легких

отнюдь! коллега, зенитка может очень даже потрепать авиацию и как объектная защита справляеться с задачей: защита наземных соединений на марше.

З.Ы коллега Мухомор, вопрос, что за жуткий девайс у вас на аватаре???

[SerB]

Ну если бы Михаил занялся альтернативкой, он бы к сегодня зело преуспел.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я не сомневаюсь. Я, собственно, не про то :-D

[kinhito]

Так... Панцерфилы вкурили...

Учреждайте МЦМ-8, или МЦМ-9. Думаю, что сторонники найдутся.

Идея неплоха. Спасибо. Попробуем сначала разобраться в Мцмиаде. (А звучит как-то по-грузински )

а посредником кто будет?

Вопрос корректный. Хоть и трудный. Я надеюсь найдутся кандидаты в эдакий Экспертно-посреднический Совет. Роль, хоть трудная, но почётная.

[Мухомор]

Не понадобятся ИС-7. Зачем они?

Ну не скажите. ИС-7 45 года весьма любопытная штучка

Это который октября 1945-го? Может и любопытная, но только в принципе.

ну так это же развилка...

Так в чем развилка? Если немцы не потеряли землю, кадры и не покатились вспять, то нахрена им такие монстры нужны-то?

затем что вместо тигров по полям ездят Е-100 и прочие убермонстры...

А металл на них из рейна насосами качается?

отнюдь! коллега, зенитка может очень даже потрепать авиацию и как объектная защита справляеться с задачей: защита наземных соединений на марше.

Примеров приведите хотя бы с десяток.

Анализ итогов войны показал, что мобильное зенитное прикрытие в виде ЗСУ или турелей на крышах танков/САУ способны на 2-5% уменьшить потери мех. колонн (главным образом, личного состава) от штурмовки истребителями и одиночными бомберами, но от массированного налета авиаполка, равно как и от налетов эскадрилий истребителей-бомбардировщиков зенитные турели на крышах танков, равно как и флакпанцеры в рядах танковых батальонов, практически не спасают, если только их количество не соотносится с количеством прикрываемых войск по крайней мере, как 1:2. Но и в этом случае ДШК/Браунинги/20-мм флаки зело слабы, а 85-88-мм полуавтоматы практически бессмысленны. Не даром немцы к концу войны пришли к мысли, что лучшие ЗСУ - это 30-55 мм автоматы в виде цвиллингов и филингов, так как именно они имеют высокое останавливающее действие, высокую скорострельность и большую наклонную дальность стрельбы. Но их массое применение тоже было возможно очень относительно.

Они не просто кушали, а пожирали ресурсы, аки прорвы.

[серп и молот]

равно как и флакпанцеры в рядах танковых батальонов

а их что, много было? я имею ввиду настоящих ЗСУ а не пулеметов и пушек на грузовиках без зенитных прицелов?

количеством прикрываемых войск по крайней мере, как 1:2

ну дык, так и надо! на два танка один ЗСУ!

это 30-55 мм автоматы

вот их на ЗСУ и будем ставить!

собственно, спор не о эффективности ЗСУ. Но вот примеров после ВМВ можно привести не мало... но это будет не в тему.

ак в чем развилка? Если немцы не потеряли землю, кадры и не покатились вспять, то нахрена им такие монстры нужны-то?

затем что у Гитлера паркенсон и он страдает гигантофилией...

А металл на них из рейна насосами качается?

мона и так .

[Мухомор]

З.Ы коллега Мухомор, вопрос, что за жуткий девайс у вас на аватаре???

Зачем же ы его так обижаете! Это наш РЕАЛЬНЫЙ и НАСТОЯЩИЙ танк, может быть, не в совсем обычных условиях, но тем не менее даже захваченный фрицами в боях лета 1941-го.

Мой любимый танк между прочим.

Вот он крупно со всех ракурсов:

[kinhito]

Анализ итогов войны показал

Интересно. Я, всё-таки надеюсь выиграть альтернативную войну, потому такая информация - о анализе боевой эффективности очень интересует. Пока я думал о широком применении такой штуки: (потом поставим цвиллинг "бофорсов" или МК-108)

[серп и молот]

Это наш РЕАЛЬНЫЙ и НАСТОЯЩИЙ танк,

ААААА!!!!! мой моск!!!!!!

насчет зениток: я бы предпочел 20-30мм флакфирлинг (счетверенный, ему бы еще радар...) на шасси "панцер-4" (собственно это и есть "вильбервинд") а этот МК-108... тоже неплох, в общем-то... против пехоты .

[Мухомор]

Интересно. Я, всё-таки надеюсь выиграть альтернативную войну, потому такая информация - о анализе боевой эффективности очень интересует. Пока я думал о широком применении такой штуки: (потом поставим цвиллинг "бофорсов" или МК-108)

Нашим больше всего нравился 20-мм фирлинг (Вирбельвинд") и 30-мм цвиллинг ("Кугельблитц") на шасси "Четверки". Только МК-108 в зенитки не годится. Слишком недальнобойная оная пукалка Для самолета она. Хоть ее пытались ставить вместо оборонительных турелей. А "Бофорсы" ничем не лучше аналогичных по калибру немцев.

[Мухомор]

а их что, много было? я имею ввиду настоящих ЗСУ а не пулеметов и пушек на грузовиках без зенитных прицелов?

Мало было! Они же подороже танка будут. Некоторые зело подороже.

ну дык, так и надо! на два танка один ЗСУ!

Дык в трубу вылетите!

вот их на ЗСУ и будем ставить!

собственно, спор не о эффективности ЗСУ. Но вот примеров после ВМВ можно привести не мало... но это будет не в тему.

Да ставить-то можно. Брать откуда? Из тумбочки?

затем что у Гитлера паркенсон и он страдает гигантофилией...

И что? Если немцы взад не покатились его Паркинсон спит

мона и так

А иные способы не катят.

ААААА!!!!! мой моск!!!!!!

Вы сам танк-то узнали?

насчет зениток: я бы предпочел 20-30мм флакфирлинг (счетверенный, ему бы еще радар...) на шасси "панцер-4" (собственно это и есть "флакпанцер") а этот МК-108... тоже неплох, в общем-то.

да плох и зело плох. Это ППШ калибра 30-мм. Тут нужен МК-103, или МК-101.