Sign in to follow this  
Followers 0

Первый искусственный спутник запущен ракетой с кислородно-спиртовым двигателем

109 posts in this topic

Posted

Допустим , что для ускорения разработки межконтинентальной баллистической ракеты было решено сначала вытянуть все резервы из кислородно-спиртового ракетного двигателя с несвязанной оболочкой. Зная параметры ракеты Р-5 , можно навесив на неё "боковушки" (8 шт в отличие от 4 у ракеты Р7) и проработав траекторию старта , можно создать межконтинентальную баллистическую ракету способную доставить на территорию США боеголовку массой 1350 кг. Если вместо боеголовки установить твердотопливную ракету , то можно вывести на близкую к Земле орбиту спутник массой до 200 кг (масса первого ИСЗ составляла 84 кг).

Как бы выглядела бы ракетно-космическая гонка , если бы таким способом удалось бы вывести первый ИСЗ в 1955 году , как быстро на это ответили бы своим ИСЗ американцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно навесив на неё "боковушки" (8 шт в отличие от 4 у ракеты Р7) и проработав траекторию старта , можно создать межконтинентальную баллистическую ракету способную доставить на территорию США боеголовку массой 1350 кг.

<{POST_SNAPBACK}>

Ээээ. А подходящие по массе БЧ уже были? Извините за невежество.

ИМХО СПК на такое не пойдет. Такую Р-7 потом до 7 тонн полезной нагрузки врядли проапгрейдишь, а если заменять спиротовой двигатель на керосинный это похоже новая совершенно ракета получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принципиально не имеет значения, на каком носителе будет выведен в космос первый спутник.

Для политики имеет значение дата. Если у вас, инженер-исследовател, спутник идёт вверх в 1955 году, то земная история меняется незначительно. (А вот если бы в 1948-м, например, - то тогда последствия больше были бы). ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(А вот если бы в 1948-м, например, - то тогда последствия больше были бы)

<{POST_SNAPBACK}>

В 48 рано. Напуганные техническим превосходством русских американцы начнут кидать бомбы, пока СССР "Звезду Смерти" не запустит. Надо вначале бомб побольше наделать.

Кстати, кто в курсе за что Королева сажали? И был ли у него шанц не сесть или сразу попасть в шарашку какую, а не на Колыму?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На тему боеголовки скажу , что у ракеты Р-5 был вариант с ядерной боеголовкой (Р-5М)(ядерная моноблочная боеголовка)

На возможность запуска спутника ранее (ракта Р-2 и даже Р-1А), скажу , что даже некоторое подобие такого проекта мыслимо себе представить попытку реализации проекта описанного в журнале Техника-молодежи" №2-1944 в статье "Новый спутник Земли" (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1944/2-3/n-sp.html), но с запуском не с Земли , а с запущенной ракеты Р-2 или даже Р-1А (ракета вырабатывает свойё топливо , затем её ориентируют параллельно местному горизонту после чего взрывается заряд в головной части, который срывает головную пластину из алюминия и разгоняет её скатывая в шар , который и оказывается первым искусственным спутником Земли , который даже сигнала передать не сможет , но его можно обнаружить в телеском и , он может дать отметку на экране радиолокатора.) Учтём , что в те времена ,даже такая болванка на орбите уже могла бы значить , в политике и пропаганде очень многое!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Че Бурашка пишет:

Кстати, кто в курсе за что Королева сажали? И был ли у него шанц не сесть или сразу попасть в шарашку какую, а не на Колыму?

Сажали его (и Глушко) как "участника троцкистской террористической организации" после того, как взяли Лангемака, Клеймёнова и других по доносу Костикова. Костиков после этого стал автором "Катюши", настоящие её авторы - трупами, а Королёв - золотодобытчиком. Шанс - ядовитый персик Костикову.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сажали его (и Глушко) как "участника троцкистской террористической организации" после того

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем так. Королева посадили "за не целевое расходование бюджетных средств" и какую то аварию, про которую комиссия накропала акт о вредительстве СПК. Собственно поэтому он и загремел на Колыму.

Шанс - ядовитый персик Костикову.

<{POST_SNAPBACK}>

Ракетная тема была свернута уже во время ВОВ с формулировкой "технически не реализуемо на совр. уровне" по поводу систем управления. Что немцы в общем и подтвердили своей ФАУ-2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сажали его (и Глушко) как "участника троцкистской террористической организации" после того, как взяли Лангемака, Клеймёнова и других по доносу Костикова. Костиков после этого стал автором "Катюши", настоящие её авторы - трупами, а Королёв - золотодобытчиком. Шанс - ядовитый персик Костикову.

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот - шанс Костиков не умирает. Или даже лучше РНИИ не разгоняют. А Королеву с Глушко - мыть и мыть золотишко. Хоть какя то польза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Lin пишет:

не совсем так. Королева посадили "за не целевое расходование бюджетных средств"

ПОСЛЕ расправы с Лангемаком и Клеймёновым.

НКВД в любом случае не мог оставить в покое одно из любимых детищ Тухачевского - РНИИ. А история с Костиковскими наветами лишь дала повод к расправе со всей конторой.

ВВВ пишет:

Наоборот - шанс Костиков не умирает. Или даже лучше РНИИ не разгоняют. А Королеву с Глушко - мыть и мыть золотишко. Хоть какя то польза.

А это означает только одно: Вы совершенно не понимаете, о чём пишете.

1) Костиков не умер - его расстреляли. И, в отличие от многих других, совершенно по делу.

2)РНИИ не разогнали,

РНИИ переименован в НИИ-3 в связи с передачей из наркомата оборонной промышленности СССР в наркомат тяжелой промышленности СССР
. Далее - НИИ-1. Просто уже без Королёва, Глушко и многих других.

3) ЭТО Г. комментировать не интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НКВД в любом случае не мог оставить в покое одно из любимых детищ Тухачевского - РНИИ. А история с Костиковскими наветами лишь дала повод к расправе со всей конторой.

<{POST_SNAPBACK}>

Всего лишь присмотреться по пристальней к ее деятельности. Я тут не зря ВОВ упоминал. Тем более, что РНИИ ведь не разогнали.

Но это мелочи, ибо работы в ВОВ все одно будут свернуты, как и в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это означает только одно: Вы совершенно не понимаете, о чём пишете.

1) Костиков не умер - его расстреляли. И, в отличие от многих других, совершенно по делу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вы хоть википидею почитайте. Помер то он в 50 году от сердечного приступа. Занемаясь между прочим активно реактивными снарядами по заказу флота.

И РНИИ именно разогнали - Костиков эту организацию видел как головную по реактивной технике во всем СССР. Фактически аналог НАСА. Получись у него это - и не было бы потом той грызни главных - которая нам боком вышла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фактически аналог НАСА.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтото за НАСА в те года (конец 50 - начала 60) особых успехов не видно. В отличие от.

Получись у него это - и не было бы потом той грызни главных - которая нам боком вышла.

<{POST_SNAPBACK}>

Кого кроме Глушко вы можете предложить главным двигателестроителем? И кто кроме СПК будет КЛА разрабатывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каюсь, насчёт Костикова выдал желаемое за действительное. ;) Поторопился, пардон.

Lin пишет:

РНИИ ведь не разогнали. Но это мелочи, ибо работы в ВОВ все одно будут свернуты, как и в РИ.

Трудно ожидать высокой эффективности от практически разгромленной организации. Правда, РСы для "Катюш" были разработаны где? А вот останься РНИИ головной организацией отрасли, как NASA, здесь, пожалуй, ВВВ прав:

Фактически аналог НАСА. Получись у него это - и не было бы потом той грызни главных - которая нам боком вышла.
Вот только ЭТО УЖЕ было так, пока не было порушено именно с подачи г-на Костикова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кого кроме Глушко вы можете предложить главным двигателестроителем? И кто кроме СПК будет КЛА разрабатывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Исаев. Когда понадобилось Кузнецов двигатели делал.

Но самое главное с Костиковым мы скорее всего гораздо раньше перешли на боевых ракетах к РТДД.

А КЛА - это что ?

Что сделал Королев перед войной пригодное для реального использования - ничего.

Что сделал Костиков - катюшу.

Да и вообще Королев и приврать любил, и к показухе вместо реальной работы был склонен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только ЭТО УЖЕ было так, пока не было порушено именно с подачи г-на Костикова.

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот - выгнали как раз тех кто реального результата не мог дать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда понадобилось Кузнецов двигатели делал.

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот то, для чего он делал двигатели так и не полетело, напомнить по чему?

Но самое главное с Костиковым мы скорее всего гораздо раньше перешли на боевых ракетах к РТДД.

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл? 250 удельный импульс вместо 350 у НДМГ? А технологию ампулизации в РИ разработали.

А КЛА - это что ?

<{POST_SNAPBACK}>

Космический Летательный Аппарат. Стандартное сокращение в литературе тех лет, даже специальной.

Что сделал Королев перед войной пригодное для реального использования - ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Жидкостный ракетный двигатель к примеру. Который вполне могли использовать, если бы возникла необходимость.

Что сделал Костиков - катюшу.

<{POST_SNAPBACK}>

А Костиков ли? И если он, то уж не в гордом одиночестве случайно?

Да и вообще Королев и приврать любил, и к показухе вместо реальной работы был склонен...

<{POST_SNAPBACK}>

Круто! Полет Гагарина снят на "Мосфильме"! ;)

Наоборот - выгнали как раз тех кто реального результата не мог дать.

<{POST_SNAPBACK}>

Это АИ какаято.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трудно ожидать высокой эффективности от практически разгромленной организации.

<{POST_SNAPBACK}>

А я ведь писал, почему ракетные темы прикрыли. И Королев там был вообще не при чем, угу. И ведь правы были, что немцы в общем неплохо показали на практике своими Фау... Вундервафля это тогда, причем дорогая...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ведь правы были, что немцы в общем неплохо показали на практике своими Фау... Вундервафля это тогда, причем дорогая...

<{POST_SNAPBACK}>

А типа на будуйщее задел? Кстати, а какой был вклад Курчатова и прочих физиков-ядерщиков в ВОВ? Вполне могли сделать Р-1 и Р-2 на керосине вскоре после войны, со всеми вытекающими.

Ракетная тема была свернута уже во время ВОВ с формулировкой "технически не реализуемо на совр. уровне" по поводу систем управления.

<{POST_SNAPBACK}>

А проработать эти самые системы управления не судьба?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А типа на будуйщее задел?

<{POST_SNAPBACK}>

Реактивная авиация важнее, угу. Опять же Катюша со товарищи...

Вполне могли сделать Р-1 и Р-2 на керосине вскоре после войны, со всеми вытекающими.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? Когда там б.м. компактная ЯБЧ появилась?

А проработать эти самые системы управления не судьба?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну немцы проработали, стреляли в сторону крупного города... Ракеты рулят только при ЯБЧ или при КВО в десятки метров... Много Фау Оверлорд сорвали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? Когда там б.м. компактная ЯБЧ появилась?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем тогда эту самую ЯБЧ разрабатывать?

Много Фау Оверлорд сорвали?

<{POST_SNAPBACK}>

Если так рассуждать, то реактивная авиация тоже не рулит - немцам ведь она не помогла. И ЗРК тоже тогда в топку и гранатометы.

Я конечно все понимаю, что "все для фронта" но таки сомневаюсь, что РНИИ способен тогда был сожрать столько ресурсов, что нечем стало бы воевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только вот то, для чего он делал двигатели так и не полетело, напомнить по чему?

<{POST_SNAPBACK}>

Напомните ;)

А смысл .... А никакого смысла - только и морфлоте для которого от ампализации отказались :(

Поэтому для военных особого смысла в ЖРД тогда не было - как правильно замечено - отсутствовала система управления.

А костиков не в гордом одиночестве. От него требовали результата. Того что могло поступить на вооружение сейчас. И он это обеспечил.

Полет Гагарина не снят не мосфильме. Он просто показуха. А там превый метеоспутник, первый спутник связи (реально работающие) - не Королев. То есть как и до войны - реальной отдачи нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем тогда эту самую ЯБЧ разрабатывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не реакторы же кидать...

Если так рассуждать, то реактивная авиация тоже не рулит - немцам ведь она не помогла.

<{POST_SNAPBACK}>

Правльно, притом, что разработки шли и в Союзе и в Вб и в США, но только немцы извратились с боевым применением...

На тот период все Вами перечисленное именно вундервафля. Что немцы прекрасно и доказали. Ну окромя гранатометов, бо дешевые, впрочем статистика потерь от Фаустов как то не впечатляет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напомните

<{POST_SNAPBACK}>

Изза пожаров двигателей первой ступени (кроме одной) как раз Кузнецовым разработаных. На замечание про 30 штук отвечу, что их было 30 ибо не мог Кузнецов тогда двигатель большой тяги дотянуть.

А смысл ....

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл в том, что скорость истечения больше на целый километр в секунду.

Полет Гагарина не снят не мосфильме. Он просто показуха.

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно.

А там превый метеоспутник, первый спутник связи (реально работающие) - не Королев. То есть как и до войны - реальной отдачи нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Я дико извиняюсь, но Р-7 наверно тоже не Королев разрабатывал? И к "союзу" (КЛА) он тоже совсем-совсем не причастен. Блин, ну я конечно понимаю, что это круто открывать всем глаза что Королев (Поликарпов, Лавочкин, Челомей, Глушко, Сталин, Хрущев, Маленков, Жуков, Тухачевский и тд) - дураки и показушники. Самооценка от этого повышается.

Ну не реакторы же кидать...

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно не только что кидать, но и чем кидать.

На тот период все Вами перечисленное именно вундервафля.

<{POST_SNAPBACK}>

До первой ядерной БЧ. Перспективные разработки всегда надо вести, чтобы не оказатся в один "прекрасный" момент с флотом стопушечных парусных линкоров против броненосцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изза пожаров двигателей первой ступени (кроме одной) как раз Кузнецовым разработаных. На замечание про 30 штук отвечу, что их было 30 ибо не мог Кузнецов тогда двигатель большой тяги дотянуть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в общем конечно вы правы. Глушко - вот кто мог содать двигатель большей тяги. РД-270 называется тот двигатель...

А смысл в том, что скорость истечения больше на целый километр в секунду.

<{POST_SNAPBACK}>

Но компактность самой ракеты компенсирется более сложным хранением и перевозкой

Я дико извиняюсь, но Р-7 наверно тоже не королев разрабатывал?

<{POST_SNAPBACK}>

Так и я извиняюсь. Я тоже сторонник прогреса. Но как то смотреть как космонавты бороздят просторы большого театра - это одно. А вот иметь возвожность купить джипиэс какойнибудь, Или тарелку и ловить 1000 каналов - это больше в успехах убеждает.

Ежели бы здесь мы первее были - оно конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно не только что кидать, но и чем кидать.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда появилась ЯБЧ ракета уже как бы была...

До первой ядерной БЧ.

<{POST_SNAPBACK}>

А-бомба в общем фигня, вот Б..., не говоря уж о термоядерке...

А вот иметь возвожность купить джипиэс какойнибудь

<{POST_SNAPBACK}>

Когда оное появилось не напомните?

Или тарелку и ловить 1000 каналов - это больше в успехах убеждает.

<{POST_SNAPBACK}>

была такая система - Орбита называлась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0