АИ по Ефремову

[Владимир Станкович]

Был бы примерно как Горбачёв, только странный.

 ему пришлось испытать на себе политический хаос Гражданской войны. Трое детей оказались брошенными на произвол судьбы, зимой 1920 года им приходилось продавать вещи, чтобы выжить в условиях полной нищеты, голода и болезней. При бомбардировке Очакова Иван был контужен и с этого времени начал немного заикаться. Он прибился к автороте 6-й армии РККА, располагавшейся по соседству, помогал на автобазе. В автороте он освоил устройство автомобиля и вождение. Вместе с ротой «сыном полка» дошёл до Перекопа
Иван работал грузчиком (разгружал дрова из вагонов и выгружал с барж), пильщиком дров, помощником шофёра, шофёром.
С начала 1930-х годов Ефремов проводил геологические экспедиции в поисках нефти, угля, золота, руды и других полезных ископаемых. Помимо Урала, исследования проводились в малоизученных регионах ― Сихотэ-Алине, Амуро-Амгуньском междуречье, центральных районах горной Якутии и Восточной Сибири, включая Верхне-Чарскую котловину... (В краях где по старой песне "И не для встречи с медведем пули нам выдавали до поры"(с) -В.С.)

Может конечно по предрассудку что человек это существо разумное - а не "злая бесхвостая обезьяна"(с) лучший военный министр России всех времен и народов") он и начнет либерализацию -хоть и в рамках - но  при первых признаках катаклизма и запахе крови такой человек сразу вспомнит опыт комиссаров и ЧК

 

[ЛАВ]

Итог был бы как в реале.

Ну, 60-е не 80-е), и СССР в другом состоянии, так что уже не как в реале)

Был бы примерно как Горбачёв

Они разных поколений) 

только странный.

Ну, тут да, не без этого) 

Интеллигентность и некоторый градус либерализма заставили бы его пойти на реформы а-ля ри-перестройка

Ну, в чём-то, да почти как перестройка))

при этом на словах бы говорил про всякие метафизические идеи построения нового коммунизма

Всенепременно!!!!)

Вероятно, при нём были бы в фаворе рериховцы и всякий нью-эйдж

Ну, схожие позиции есть) Так, что где-то и в чём-то к Вашим словам)

а смягчения отношения к православию возможно бы не произошло.

Ну, плюс-минус вероятно так) Но, мне этот аспект пофиг в обе стороны))

с Гамильтоном ( а лучше Картером) - президентом США.

Ну, или же с Хайнлайном, ага)) Была в архивах тема с подобным))

И ведет "холодную войну"

Угу)) И бокс по переписке))

[John D. Long]

Говард Филиппыч тоже эскапист??

Конечно.

[John D. Long]

но  при первых признаках катаклизма и запахе крови такой человек сразу вспомнит опыт комиссаров и ЧК

Да уже поздно будет, скорее всего. С другой стороны, 1960-е (а если ему и становиться генсеком, то тогда - чтобы уже с полностью оформившимся мировоззрением, таким, каким мы его знаем) всё же не 1980-е, так что могут быть, конечно, серьёзные нюансы.

Но я почти уверен, что начнёт он с гласности и разоблачений. Первостепенной задачей будет ставить победу над "муравьиным лжесоциализмом". 

Ну, в чём-то, да почти как перестройка))

"Возвращение к ленинским нормам", также как и в реале - не к настоящим, а к личному представлению о них. Сдобренному чисто ефремовскими идеями. Но, конечно, как умный человек, он не будет публично заявлять что-нибудь в духе "Построим Великое кольцо!", "Победим инферно!", "Отменим семьи и дадим всем странные двухсложные имена!". Будет скорее как-то так: "По вине Сталина и его последователей произошёл отход от истинного социализма! Мы строили лжесоциализм! Отречёмся от него! Вернёмся к ленинским идеалам, а заодно обратимся к богатому духовному наследию народов мира!" и т.п.

Ну, плюс-минус вероятно так) Но, мне этот аспект пофиг в обе стороны))

В реальности как раз этот аспект может серьёзно повлиять на дальнейшую историю. Если, конечно, Ефремов решится сколько-то далеко продвинутся в этом направлении. 

[Владимир Станкович]

Да уже поздно будет, скорее всего.

То есть в 1987 (Карабах-Алма-Ата) по вашему было поздно?? Еще даже кажется "алкоголик с явными симптомами" не в Москве... А в КНР в 1989??

не к настоящим, а к личному представлению о них

Вот у него в  отличии от либерально-перестроечной интеллигенции было как раз настоящее и доподлинное знание о них... И о том как надо согласно им с контрой тоже

[ALL]

Крылова-Харитонова

Спасибо коллега за наводку, но зороастризмом интересовался только при прочтении Зорича с его космооперой.

Так вам утопию или эскапизм? Это не одно и тоже

Не одно и тоже, но утопия, это один из возможных разделов/способов эскапизма.

Какой-нибудь метафизический неоленинизм

А ведь что-то когда-то такое на форуме было, что, мол, Ефремова взяли на вооружение.  Другое дело, что хотелось бы грязных подробностей....

Ну, в "Лезвии Бритвы" есть Бехоев

По-моему, это коньюктура.  Или это сейчас так кажется?... 

 

 

[ALL]

Мы строили лжесоциализм! Отречёмся от него! Вернёмся к ленинским идеалам, а заодно обратимся к богатому духовному наследию народов мира!"

Принципиальных различий с Хрущёвым как-то не заметно.

[Владимир Станкович]

Спасибо коллега за наводку, но зороастризмом

В книгах Юдика Шермана нет никакой религии кроме зашкаливающейся мизантропии и плохо скрытого презрения к читателю

 

[ЛАВ]

По-моему, это коньюктура.

Почему ж она???)

[ALL]

Юдика Шермана

Спасибо за ещё одну наводку.  Может посмотрю, как и о броненосце "Жюрегеберри"

Почему ж она

Да даже не потому, что покупать будут.  А потому что об этом многие думать/говорить стали.  Герой-то, вроде, важного значения не имеет.  Мог и Иванов быть, из Калуги. 

[ЛАВ]

Герой-то, вроде, важного значения не имеет. 

Важного, да)) А так в очередной раз символизирует^тм богатства Советского Союза))

[ALL]

А так в очередной раз символизируеттм богатства Советского Союза

Этнические?  Я уже ничего не помню. 

[ЛАВ]

Этнические?

Они самые)) 

[Vasilisk]

Первостепенной задачей будет ставить победу над "муравьиным лжесоциализмом".

 

То есть пограничный конфликт с КНР перерастёт в полномасштабную войну, причём идейно окрашенную и наверняка ядерную?

[Владимирович]

То есть пограничный конфликт с КНР перерастёт в полномасштабную войну, причём идейно окрашенную и наверняка ядерную?

если кто помнит, что такое минбин, то мне в 69-ом старшие мальчишки во дворе рассказаи, что минбина в КНР - четыреста миллионов, я помню, что я домой пришел чуть не плача, а мой батюшка меня успокоил, что не больше ста - так что без ядерок никуда, полагаю

 

[ЛАВ]

В реальности как раз этот аспект может серьёзно повлиять на дальнейшую историю. Если, конечно, Ефремов решится сколько-то далеко продвинутся в этом направлении. 

Хмм.... Разверните сей тезис, коллега)) Как и куда повлиять???) 

[skylancer-3441]

полномасштабную войну

с США.

их в 1969-1973 годах РеИ ЕМНИП трижды спрашивали, будет ли они - как это там на дипломатическом? - вовлечены в события, если СССР немножко разбомбит в Китае, объекты ядерной программы и т.п в первую очередь.

А те отвечали, что будут.

Изменено 29 Sep 2023 пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

А те отвечали, что будут.

Хотелось бы ссылку -ибо это еще до Никсона для начала

[skylancer-3441]

Почему до? Он с января 69го действующий президент, а вопрос на встрече сотрудника советского посольства сотруднику Госдепа был задан в августе, о чём сразу стало известно Киссинджеру, о чём он писал в мемуарах:

(Но вообще, американцы искали способы перетянуть Китай на более недружественную СССР сторону /а следовательно могли бы попытаться остановить советские действия, недружественные к Китаю, если бы такие случились/ ещё на несколько лет раньше,

известен и советский документ, обращавший на это внимание - 1966 года, за подписью возглавлявшего ГРУ Ивашутина

)

Изменено 29 Sep 2023 пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

Принципиальных различий с Хрущёвым как-то не заметно.

Возможно - и даже вероятно -что как ученый классической школы  Иван Антипович для решения экономических вопросов пригласит других ученых - в том числе например из дружественной Венгрии. Ну и опять же как и положено ученому начнет с экспериментов на кошках в рамках пары областей. Будет покончено с ненужными экспериментами в образовании вроде калмыковских извращений в преподавании математики.(Вот еще тема для альтернативок да и для конспирологов -как нехороший гей по заданию массоновъ разрушал хорошую советскую школу - там с этой реформой и в самом деле некие непонятки)

Изменено 30 Sep 2023 пользователем Владимир Станкович

[ALL]

пригласит других ученых - в том числе например из дружественной Венгрии.

Гуляш вместо коммунизма

Ну и опять же как и положено ученому начнет с экспериментов на кошках:) в рамках пары областей.

То есть сохранение особых совнархозов?

Будет покончено с ненужными экспериментами в образовании вроде калмыковских извращений

Хрущёвская реформа в школе?  А кто такой Калмыков?  Поиск выдал начальника электроники, а школьного - не выдал. 

И вообще, чисто философски, если всё сохранять, то так и до пятикантропов можно докатится. 

[ALL]

если кто помнит, что такое минбин, то мне в 69-ом старшие мальчишки во дворе рассказаи, что минбина в КНР - четыреста миллионов, я помню, что я домой пришел чуть не плача, а мой батюшка меня успокоил, что не больше ста - так что без ядерок никуда, полагаю

Святые, братцы, времена - о чём мальчишки говорили! 

 

А вообще, какие Рерихо-Ведические основы можно подвести под конфликт с Китаем, ну, кроме того, что он и так с Индией конфликтовал?  Действительно ли Ефремов, с самого начала, яростно высказывался против китайской цивилизации, или опять, атмосфера повлияла на творчество?  В ТуА Ляо Лан - палеонтолог, не кто-нибудь!

[Владимир Станкович]

Хрущёвская реформа в школе?  А кто такой Калмыков?  Поиск выдал начальника электроники, а школьного - не выдал. 

Мильон извинений - описка - не Калмыков а Колмогоров 

https://dzen.ru/a/ZA2AggyRKjKhuZZv

[John D. Long]

То есть пограничный конфликт с КНР перерастёт в полномасштабную войну, причём идейно окрашенную и наверняка ядерную?

По некоторым вполне достоверным свидетельствам, Ефремов и советский строй считал муравьиным лжесоциализмом. Так что сначала - масштабная чистка собственных рядов (но чистка не в сталинском смысле, интеллигентность Ефремову не позволит). По её итогам с высокой вероятностю СССР рухнет. А вот если не рухнет, тогда да, можно переходить к следующему этапу и наезжать на КНР.

 

какие Рерихо-Ведические основы можно подвести под конфликт с Китаем

Ну так тогдашний коммунистический Китай восточную духовность гнобил. 

[John D. Long]

В принципе, возможен такой расклад. СССР углубляет союз с Индией. Массовый обмен опытом, в том числе в СССР приглашают разных мудрецов выступать с проповедями (тут, правда, вскроется, что реальный индуизм часто совсем не так благостен и прогрессивен, как бы хотелось, ну да ничего, подкорректируют, самых упёртых отправят домой). В самом Советском союзе создаются свои религиозные объединения. Среди партийных функционеров распространяется мода на поездки в Монголию, Бурятию, Калмыкию по буддийским монастырям и святыням. Кто покруче ездят и в Индию. В конце концов дело доходит до приглашения в СССР далай-ламы. После беседы с Ефремовым сей деятель делает неожиданное заявление: он хочет остаться в Советском союзе. 

После этого и без того напряжённые отношения с КНР доходят до высшего накала, и начинается открытый конфликт.