АИ по Ефремову

[renyxa]

Имхо, там не язык простой, а грамматика. Сложность добирается за счёт очешуительного словарного запаса (те самые "100500 слов для обозначения любви").

[Magnum]

Имхо, там не язык простой, а грамматика.

Они там на санскритский алфавит перешли, ничего себе "простая". 

 

[ALL]

Они там на санскритский алфавит перешли, ничего себе "простая".

Их электронно-счётные машины с полуслова понимают. Конечно простая. Впрочем,что это такое - судить трудно. Искусственные языки на сайте рассматривались,что имел в виду Ефремов, на что опирался,к чему склонялся - не ясно.скорее всего у него просто пожелания и абстракция.

[Нкоро_]

Они там на санскритский алфавит перешли, ничего себе "простая". 

Смотря с чем сравнивать.

Заглянул в стандарт Юникода - 128 code points описывают санскритский алфавит включая диактрику и региональные варианты типа гадостей англичанки отличий хинди от синдхи. Причем если ты коммунар отказаться от слогового принципа и региональных диалектов то можно и подсократить - выкидываем например ऊ и ◌ू (и за компанию ◌ॗ и ॷ) и вместо них везде пишем и читаем उउ

[renyxa]

Они там на санскритский алфавит 

Емнип, алфавит у них был собственного приготовления, а санскрит - основа фиг знает чего.

(Да, я ступил. Не грамматика у них простая, а синтаксис. Так что, вероятно, грамматику оттуда попёрли и костяк словаря).

 

[Canis Dirus]

Собственно про алфавит известно только то, что он: а)единый; б) без сложных знаков, за что и называется линейным; в)в сравнении с ним «письменные знаки, употреблявшиеся до введения всемирного линейного алфавита» воспринимаются как «нелепой формы».

 

P.S. Попутно замечу, что IRL, как сообщает нам загнивающая педивикия, система письменности вполне может называться линейной (даже если это китайские иероглифы), просто потому что графемы состоят из линий, в отличие от какой-нибудь азбуки Морзе или шрифта Брайля.

Изменено 19 Feb 2024 пользователем Canis Dirus

[Alexander Nekrasov]

А как по-вашему, война головного и хвостового полушарий на Тормансе, это

-война СШАйской и Тайваньской фракций , или

-Тайваньская фракция сбежала с Земли(а потом уже на Тормансе начала войну между "шанхайскими" и "пекинскими"), а СШАйская на земле впала в ничтожество и сменилась Великокольцовской?

За первый вариант - фильмы про освоение с ковбоями и бизонами, а так же неироглифическая письменность.

А второй вариант, видимо, автором и подразумевался, но фильмы и письменность ввелись для интересу.

 

[Magnum]

А как по-вашему, война головного и хвостового полушарий на Тормансе, это -война СШАйской и Тайваньской фракций , или ...

Какая благодатная тема для очередного раунда тормансрача! 

 

 

[asdetr]

Информативно, скорее, если судить по Ефремову.

Информативность коммуникации - это тоже не к Ефремову. Потратить 2х часовую трансляцию SETI на видеолекцию содержания "мы проложили по экватору железную дорогу и у нас много коров"(с) Эшма, - это не про информативность.

[ALL]

Какая благодатная тема для очередного раунда тормансрача!

Пост коллеги изложен не совсем съедобно, до расстройства желудка ещё далеко.  Надо бы разжевать в контексте 1965 го...

SETI

До неё ещё 2-3 года.

Эшма

Тут вроде есть такой коллега, но при чём он

Информативность коммуникации - это тоже не к Ефремову. Потратить 2х часовую трансляцию SETI на видеолекцию содержания "мы проложили по экватору железную дорогу и у нас много коров"(с) Эшма, - это не про информативность.

Ну, пишет то он для читателей 1957 года, причём сидят они не на годовом отчёте колхоза.  Мысли автора в определённом тренде и доводятся они определённым образом.  Поэтому условность - раз, вводная, для читающих - два.  Это понятно.  В третьих, как часто повторяю, культура коммунаров экзотична, психология потустароння.  Разобраться. почему "перевод" их языка на русский звучит именно так - это чертовски интересно!  Ну, и товарищ переводчик немного упрощает.  И в силу того, что другие не поймут, и потому, что сам не понимает.  Реальный научно-технический язык ТуА, конечно, информативный, бытовой - тоже, вероятно, отличается (хотя переходить к "фаечке" и т. д., не следует).    

[Kifa]

Ну, пишет то он для читателей 1957 года, причём сидят они не на годовом отчёте колхоза.  Мысли автора в определённом тренде и доводятся они определённым образом.  Поэтому условность

Коллега, в действительности у этого есть гораздоболее простое объяснение.

Передачи "Галактического телевидения" с её ведущей - Ведой Конг предназначены не для инопланетян.

Давайте вспомним концовку "Туманности Андромеды".

Вскоре после возвращения "Тантры", обнаружившей остатки спиралодиска на тёмной планете Железной звезды Земля торжествует: получена передача по системе Великого Кольца. От тех самых пришельцев из Туманности Андромеды.

Как прекрасно!

А теперь посмотрим на это событие рационально. Какова вероятность получения этой передачи, раскрывающей, чем являются спиралодиски, вскоре после обнаружения того самого спиралодиска? Каковой спиралодиск лежал в грунте тёмной планеты невесть сколько тысячелетий? Это даже не доли процента - это миллипроценты. Или меньше, кому как нравится.

Потому давайте отбросим все эти сказки о получении ВНЕЗАПНО вот такого уникального сообщения.

Маловероятность его на грани невероятности даёт нам полное право посмотреть на это событие с точки зрения теории игр.

Если событие происходит, значит оно кому-то выгодно. Точка.

Кому?

Великому Кольцу? Передача до ближайшей цивилизации будет лететь десятки лет.

Значит, это кто-то на Земле.

Стоп. Этот кто-то, получается, может симулировать передачи по Великому Кольцу?

Получается да.

Вопрос. А как отличить передачи Великого Кольца от "внутренней передачи"?

А есть ли вообще это самое Великое Кольцо? О нём известно только через вот те самые передачи, о которых мы теперь знаем, что передачи по нему фальсифицируются кем-то на Земле. Как долго? И в каких целях?

Хорошо. Едем дальше.

Теперь, когда мы твёрдо знаем, что передача о спиралодиске - фальшивка, само Великое Кольцо может просто быть плодом фантазии ловких политических манипуляторов (назовём их, отдав должное памяти великих писателей - Неизвестными Отцами), контролирующих общество Земли, есть ли пришельцы с Андромеды?

Конечно нет. Это целиком и полностью смонтированная передача, призванная поддерживать энтузиазм масс в преддверии новых свершений во славу Неизвестных Отцов. Например, обосновать вот то самое строительство звездолётов сразу на три звёздные экспедиции. Для чего - по книге - Советы единогласно и по просьбам трудящихся - принудили затянуть пояса на несколько лет.

То есть никаких пришельцев нет.

Вопрос - чем может быть спиралодиск и что внутри?

Ответ - всё, что угодно.

 

Ясно только, что Неизвестные Отцы очень всерьёз отнеслись к захвату этого самого спиралодиска.

Но мне кажется, что у них что-то пойдёт не так.

Потому что, судя по фауне, окружающей спиралодиск и, возможно, выбравшейся в своё время из него - ничего хорошего.

 

И ответ на Ваш вопрос банален. Передачи "для Великого Кольца" - это просто пропагандистская мулька для землян. Чтобы им было веселее смотреть про возросшие надои и победную поступь.

И тогда всё становится на свои места.

Изменено 18 Jun 2024 пользователем Kifa

[Стержень]

Коллега, в действительности у этого есть гораздоболее простое объяснение.

Которое, однако напрочь не бьется с ЧБ.

 

А теперь посмотрим на это событие рационально. Какова вероятность получения этой передачи, раскрывающей, чем являются спиралодиски, вскоре после обнаружения того самого спиралодиска? Каковой спиралодиск лежал в грунте тёмной планеты невесть сколько тысячелетий? Это даже не доли процента - это миллипроценты. Или меньше, кому как нравится.

Потому давайте отбросим все эти сказки о получении ВНЕЗАПНО вот такого уникального сообщения.

Маловероятность его на грани невероятности даёт нам полное право посмотреть на это событие с точки зрения теории игр.

Если событие происходит, значит оно кому-то выгодно. Точка.

Миром правят хаос и явная лажа.

Или если чуточку по-другому-вы отрицаете возможность чуда?

Изменено 18 Jun 2024 пользователем Стержень

[Curioz]

Маловероятность его на грани невероятности даёт нам полное право посмотреть на это событие с точки зрения теории игр. Если событие происходит, значит оно кому-то выгодно.

Теории заговора всем хороши, вот только не работают. В частности не отвечая критерию Поппера о фальсифицируемости.

Я молчу о том, какое впечатление в обществе, где свобода информации возведена в культ, произведет разглашение этого хитроплана.

[чукча]

Я молчу о том, какое впечатление в обществе, где свобода информации возведена в культ, произведет разглашение этого хитроплана.

Понятно какое. Назовут оное разоблачение сумашедшей конспирологией и проигнорируют. Ну, может отправят разоблачателей на остров.

[чукча]

Теории заговора всем хороши, вот только не работают.

Вы полагаете что КПСС трудящихся не дурила, временные продовольственные трудности не имели связи с коллективизацией, к 1980му году построили коммунизм, страной правил демократически выбранный ВС, в газете Правда оную правду резали итд?

[Magnum]

А есть ли вообще это самое Великое Кольцо?

Я точно про это писал, но опять поиск по форуму глючит. Поэтому коротко и утрированно: 

 

Я считаю, что даже если берешься сочинять деконструкционные конспирологические фанфики, нужно вовремя останавливаться.  ТА - это все-таки фантастическая вселенная, поэтому космические путешествия и инопланетяне должны быть, без них скучно. И Великое Кольцо тоже существует. 

 

Вот как оно выглядит на самом деле (не братство свободных народов, которые в свободное время обмениваются полезными новостями, а тираническая империя зла, например) - тут можно сочинять что угодно. 

 

 

[Владимирович]

есть мнение, что поскреби сами знаете кого - найдешь конспиролога

я бы  согласился с коллегой, но вот ЕМНИП, в передачах ВК содержались реальные технологии, это как бы типа доказывает их неземное происхождение, полагаю

[Vasilisk]

в передачах ВК содержались реальные технологии, это как бы типа доказывает их неземное происхождение

 

 

Если уж конспироложить до конца, то можно представить систему закрытых НИИ, в которых враги мировой коммуны что-то изобретают и открывают, а потом широким народным массам оно выдаётся как полученное по Великому Кольцу.

 

Многие исследователи мира Туманности Андромеды обращали внимание на весьма неспешные темпы тамошнего технического прогресса. Хотя казалось бы, после восстановления численности населения и уровня жизни (с голоду ведь там уже тысячу лет никто не умирает), да ещё и с таким мощным бустером прогресса как инопланетная технологическая инфа, что мешало им устроить нормальную космическую экспансию вместо единичных экспедиций?

Изменено 18 Jun 2024 пользователем Vasilisk

[Magnum]

что мешало им устроить нормальную космическую экспансию

что такое "нормальная экспансия"? 

Многие исследователи мира Туманности Андромеды обращали внимание

Это были невнимательные исследователи.    Внимательным следовало обратить внимание на разбросанные по тексту 9000 противоречий. В этих противоречиях нет ничего удивительного - Ефремов описывает классическую коммунистическую диктатуру, которая пропитана враньем чуть меньше, чем полностью. В одной главе они всей солнечной системой затягивают пояса, чтобы отправить один-два лишних звездолета, а в другой - легко и непринужденно колонизируют целые планеты. Отправляют одиночный звездолет на Торманс, а на Эпсилон Тукана устраивают массовые секс-туры. Председатели хоть и живут по 250 лет, но иногда меняются, и потому их политика может отличаться. Один сокращает число экспедиций, чтоб народишко из водорослевых колхозов не разбежался, а другой хочет выделить младшему сыну собственное феодальное владение в системе Дельты Ворона. 

 

 

[Curioz]

Вы полагаете что КПСС трудящихся не дурила

Я полагаю, что к тезису "если событие А выгодно Б, то этот Б его и устроил" это отношения не имеет.

[ЛАВ]

А как по-вашему, война головного и хвостового полушарий на Тормансе, это -война СШАйской и Тайваньской фракций ,

Там вообще было 3 (три) звездолёта, так что и фракций должно быть три)

[Kifa]

Которое, однако напрочь не бьется с ЧБ.

Отлично бьётся. 

Вся информационка под контролем.

Или если чуточку по-другому-вы отрицаете возможность чуда?

В искусственном сеттинге Ефремова? В немчудо невозможно.

Теории заговора всем хороши, вот только не работают. В частности не отвечая критерию Поппера о фальсифицируемости. Я молчу о том, какое впечатление в обществе, где свобода информации возведена в культ, произведет разглашение этого хитроплана.

Ну на это Вам ответили.))

Кто даст правильный ответ

Тот получит двадцать лет.

я бы  согласился с коллегой, но вот ЕМНИП, в передачах ВК содержались реальные технологии, это как бы типа доказывает их неземное происхождение, полагаю

Это объясняется существованием докоммунистических банков данных и технологий. Которые просто потихоньку "заново открывают".

Я считаю, что даже если берешься сочинять деконструкционные конспирологические фанфики, нужно вовремя останавливаться.  ТА - это все-таки фантастическая вселенная, поэтому космические путешествия и инопланетяне должны быть, без них скучно. И Великое Кольцо тоже существует. 

Такая версия тоже иимеет правона существование. ) 

Просто у нас с Вами разное чувство прекрасного.

Вам видится старый добрый тоталитаризм.

Мне - техножреческое государство.(В пределе и вовсе технофеодализм, но это не продумано.)

Пусть цветут сто цветовцветов!

[Kifa]

Там вообще было 3 (три) звездолёта, так что и фракций должно быть три)

Третья фракция улетела на другую звезду созвездия. Их капитан Симеониус Канн основал своё государство.

[Magnum]

Большой Брат следит за нами. Захожу после этой темы на Ютуб, а он подбрасывает 

 

 

подробности потом 

[ЛАВ]

Они там на санскритский алфавит перешли, ничего себе "простая". 

Алфавит отнюдь не грамматика)