Фашистская Франция

[Бонч-Бруевич]

После Версаля?

Ув. inkvizitoR. Да хоть после Гренобля, Мехико, Токио и т.д. Какая разница? Вспомите, с каким смехом встречали в начале 1950-х у нас фразы о китайцах: "Эти косоглазые еще покажут вам!" Все пели "Русский и китаец-братья на век!" А кто мог предположить, что после Циндао немцы с японцами будут союзниками? А с итальянцами после первой войны?

Скорее Рыдз-Смиглы в ВКП(б) вступит и вся Польша добровольно войдёт в состав СССР.

Простите, Польша БЫЛА в составе России. И МОГЛА стать частью СССР, не будь событий февраля 1917 г. А Рыдз Смигл вполне мог стать польским Власовым.

[kinhito]

на волне противостояния с Красной Германии (социалисты и коммунисты предатели, защитим родину от красных гуннов).

А без Германии - никак? Ну хорошо - давайте активизируем Коминтерн. Так, что бы в 1933-34 по всей Европе прокатилась Красная Волна.

Очень, кстати, интересная тема. Одно НО! В это время в СССР идёз индустриализация. Хлеб забирается у населения и продаётся Капиталистам в обмен на станки и технологии. Поэтому - никакого шухера быть не может.

[kinhito]

Польша БЫЛА в составе России

Ага, и Пруссии и Австрии.

А Рыдз Смигл вполне мог стать польским Власовым

Мог. Как и Власов служить немцам (кажется - немцы прошлёпали?).

[Бонч-Бруевич]

А без Германии - никак? Ну хорошо - давайте активизируем Коминтерн. Так, что бы в 1933-34 по всей Европе прокатилась Красная Волна.

Очень, кстати, интересная тема. Одно НО! В это время в СССР идёз индустриализация. Хлеб забирается у населения и продаётся Капиталистам в обмен на станки и технологии. Поэтому - никакого шухера быть не может.

Ну почему? Смотря как разыграть карту событий 1927-1932. В этот период ведь Британия с советами разрвала дипотношения. А вот позиция Франции в этот момнет была промасонской и весьма противоречивой. Не поодержала тогда франция британов. И германия не поддержала. И говорили тогда чемберлену, что ежели давить русскихЮ то они снюхаются с немцами... КОроче- тут много вариантов. Но думать надо. Я к сожалению тут не сильно в курсе.

[шаваш]

А без Германии - никак? Ну хорошо - давайте активизируем Коминтерн.

Можно, но тогда гражданская война во Франции. То есть, что бы значительная группа населения в стране с огромными демократическими традициями поддержала диктатуру нужна очень веская причина для этой группы.

Как вариант более сильная КПК в союзе с социалиствми, но куда уж сильнее, чем во Франции в реале, только если явно собираются приходить к власти и отменять капитализм.

[Бонч-Бруевич]

Мог. Как и Власов служить немцам (кажется - немцы прошлёпали?).

А мог и нашим. Встречались мне мнения о том, что Рыдз был неплохим флюгером.

[inkvizitoR]

Германия ДОБРОВОЛЬНО с галлами сотрудничать не будет

Версаль это вам не Циндао.

Версаль - это страшное унижение нации, которая ещё 20 лет назад заставила мир содрогнуться.

Версаль - это похлеще Ватерлоо и Вестфальского мира.

германо-французская война после Версальского мира - это детерминанта.

Исключить её можно разве что тотальным СИГом немцев.

Или попилом Второго Рейха после победы.

[Бонч-Бруевич]

Ув. inkvizitoR!

Скажите, а Россия с Японией после русско-японской сотрудничать будет?

А как вы оцениваете сотрудничество Вишистов с Германией?

Почему вы считаете что в альтернативе не может быть вариант Вишистов и т.н. "Моральной оккупации" франции, которая пройдет под эгидой самовозвеличивания "Огненных крестов" (что-то типа Версаля в дни Коммуны, ведь тогда немцы добровольно с галлами сотрудничали. Даже пленных преждевременно вернули)?

Я вот после своих армейских похождений и трех заграниц верю в принципиальную возможность всего, что угодно.

[Крысолов]

германо-французская война после Версальского мира - это детерминанта.

Вы перегибаете палку. Конрад Адэнауэр учавствовал в начале 20-х в сепаратистском движении Рейнских земель, с целью создания независимого профранцузского государства. А если Адэнауэр не образец германского патриотизма, то я уж не знаю...

[Арман Жан]

А вот франко-германский союз... Собственно, почему нет?

Гитлер во многом "набирал очки", за счёт своей реваншистской риторики, и он от неё отказываться я думаю не будет.

А вообще французским фашистам не хватало сильного лидера, и проблем в стране чтобы придти к власти

[ВВВ]

Все же франко германского сближения скорее всего не будет.

А вот более агрессивная политика Франции - почему бы и нет?

Танки - а не линия Мажино.

Де Голь - французский Гудериан.

Учитывая что у французов стартовые условия для начала гонки вооружений куда лучше - Адольфу вешаться надо

Мьсе Адэнауэру пожалуй доведеться встречать с цветами танкистов Де Голя ;)

[kinhito]

Я вот после своих армейских похождений и трех заграниц верю в принципиальную возможность всего, что угодно.

И это правильно! (с)

Гитлер весьма тонко чуствует коньюктуру. Будет во Франции "социально близкое" руководство - вся агрессия будет обращена на славян-унтерменшей и иудо-большевиков. "Новая Европа должна поставить точку на бесчинствах варваров, попавших под власть финансовой олигархии! етц.езц."

А французы - сами потихоньку отступят. Как, собственно, отступали в реале.

Главное - есть враги - как внутренний, так и внешний.

[ВВВ]

То есть вы думаете что французские фашисты согласяться на роль младьшего брата ? И забудут что это они вообще то в ПМВ победили? Да еще Гитлеру Чехословакию с Польшей сольют ? Ну и чем тогда такие фашисты от того что было отличаются ?

[inkvizitoR]

То есть вы думаете что французские фашисты согласяться на роль младьшего брата ? И забудут что это они вообще то в ПМВ победили? Да еще Гитлеру Чехословакию с Польшей сольют ? Ну и чем тогда такие фашисты от того что было отличаются ?

<{POST_SNAPBACK}>

воистину

[Арман Жан]

А интересно какие они, французские фашисты, в идеалогическом плане? Что делают Деа и Дорио?

Возможно, франкофашисты, по своим позициям буду близки к итальянцам, ведь в реале многие французские правые ориентировались в идеалогическом плане на Муссолини!

Тогда возможно сближение Франции и Италии! И очень будет интерсено как немецкие нацисты будут бороться с фашистам в Австрии! Это может привезти к серьёзному международному кризису.

[Виктор Лютый]

А может сделать зеркальную развилку? В Германии социалисты с коммунистами прокатывают нацистов, зато в 1934 во Франции побеждают фашисты. Плюс удачный фашисткий переворот в Австрии - когда была попытка? В 1936 французы и итальянцы поддерживают Франко, республиканцам быстро приходит каюк. Затем формируется блок Франция-Италия-Испания-Австрия. К нему вполне может примкнуть Польша, которая рассматривает Францию как главного союзника. Германия усиливает отношения с СССР, Англия с интересом наблюдает за всей этой чехардой.

[Paltus]

Французские фашисты? Ах, какие будут танки в этом мире... :mellow:

[kinhito]

То есть вы думаете что французские фашисты согласяться на роль младьшего брата ?

Я так не думаю. Более того - я в этом сильно сомневаюсь. Просто у Германии два врага - на западе и на востоке. В реале случилось невероятное - нацисты договорились с большевиками. Вы полагаете им было легче пойти на сотрудничество с ними, чем с братьями-кагулярами (если можно так называть всех французских фашистов(?)?). С Италией ведь тоже воевали в Великой.

Полагаю в случае прихода к власти кагуляров, Гитлер изменит цель. Прошлая война - это не рок - с обоих сторон фронтовики, которые понимают друг-друга и ненавидят политиков и смутьянов-саботажников.

Договорятся!

[kinhito]

Ах, какие будут танки в этом мире...

А это уж вам решать, коллега Paltus!

Концепции несколько разные, но - де Голль (а не был ли об в реале симпатизантом кагуляров?) и Гудериан - друг-друга поймут. И - возможно франко-германская бригада будет создана уже тогда. Или - ЭК для Польши/Венгрии/Румынии.

[ВВВ]

Вы полагаете им было легче пойти на сотрудничество с ними, чем с братьями-кагулярами (если можно так называть всех французских фашистов(?)?

И чем это сотрудничество закончилось ?

[sanitareugen]

А фашистско-нацистская война не получится? Франция и Италия против Германии? И франкофашистский режим среди победителей ВМВ? Постоянных членов СБ ООН и прочие вкусности... Опять же атомная бомба...

[ВВВ]

Французские фашисты? Ах, какие будут танки в этом мире..

Наступательные вестимо. И на каком нибудь В3 де Голь в Берлин и вьедет :mellow:

[kinhito]

Вот вам - скрестите. Ведь Отто Меркер здесь мог поехать не на Ландсверк, а на Рено. Потенциально - лучший лёгкий танк в мире.

[kinhito]

И на каком нибудь В3 де Голь в Берлин и вьедет

В Москву, коллега, в Москву! В столицу мировой Большевикии... :mellow:

[kinhito]

И чем это сотрудничество закончилось ?

Здесь - ситуация совершенно иная. Гитлер может обойтись без мести французам, компенсировав идеями колонизации Востока.

А фашистско-нацистская война не получится?

Маловероятно. Как советско-китайская в 50-ых...