Фашистская Франция

[Арман Жан]

Полгода... Устроит всех. Что лучше - полгода владеть чем-то или воевать с единомышленниками?

Вы же смотрите на ситуацию, зная что в итоге Германия раскатала Францию! Но ведь тогда в 30-х всё совсем по-другому! Германия почти без армии, авиации, танков, проигравшая последнюю войну! Для той Франции не соперник. Тут надо чтоб к власти во Франции должны придти не фашисты, а наци, которые в рот должны Гитлеру смотреть! Я читал обрывки воспоминаний Дорио, так он побывав на нацистских мероприятиях, как то не очень положительно отзывался!

[Арман Жан]

Больше косметическая. Оба два _агрессивных_ реакционных ультраправых режима. Фашизм менее склонен к людоедству...

Сейчас да! Однако в Австрии дело доходило до стрельбы

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Ха. Нашлась проблема. Либо они неправильные единомышленники ибо очевидно, что истинные арийцы - это немцы/французы, а французы/немцы - жЫдомонгольские ублюдки. Тоже мне, бином НьютОна.

Они нацисты и фашисты, но не идиоты! И свои разборки отложат на сладкое. А пока настал черёд холодных закусок. Потом горячие закуски, первое, второе, компот и только потом десерт...

[Telserg]

А фашистско-нацистская война не получится? Франция и Италия против Германии? И франкофашистский режим среди победителей ВМВ? Постоянных членов СБ ООН и прочие вкусности... Опять же атомная бомба...

Вот-вот. Если уж китайцы воевали с вьетнамцами, то разобраться раз и навсегда с Гитлером - святое дело для каждого уважающего себя фашиста

Поэтому у Германии два пути:

1) Стать младшим партнером Англии и США

2) Стать партнером СССР

Очевидно что Гитлер не пойдет ни на первый вариант, ни на второй, а значит его будут стремится убрать.

Так что гражданская война в Германии: Геринг и Гесс vs Геббельс и Гимлер :mellow:

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вы же смотрите на ситуацию, зная что в итоге Германия раскатала Францию! Но ведь тогда в 30-х всё совсем по-другому! Германия почти без армии, авиации, танков, проигравшая последнюю войну! Для той Франции не соперник. Тут надо чтоб к власти во Франции должны придти не фашисты, а наци, которые в рот должны Гитлеру смотреть! Я читал обрывки воспоминаний Дорио, так он побывав на нацистских мероприятиях, как то не очень положительно отзывался!

Какую-то альтернативу во внешней политике фашистам надо предлагать? Надо. Франция хотела воевать с Германией? Нет. С Англией отношения испортятся? Ещё как! Франция одна выстоит? Нет. Что предложите? Одиночное плавание? Италия и Испания союзники относительные, на франко-итальянской границе проблем тоже хватает...

[Арман Жан]

Какую-то альтернативу во внешней политике фашистам надо предлагать? Надо. Франция хотела воевать с Германией? Нет. С Англией отношения испортятся? Ещё как! Франция одна выстоит? Нет. Что предложите? Одиночное плавание? Италия и Испания союзники относительные, на франко-итальянской границе проблем тоже хватает...

Тут имхо, надо знать, за счёт каких лозунгов придут франкофашисты к власти, и при каких обстоятельствах!

Кстати идеи фашизма ведь во Франции зародились!

[asdetr]

Сейчас да! Однако в Австрии дело доходило до стрельбы

Это, все-таки, гражданские разборки. На заграницу такое пойдет сразу с танками и самолетами, поэтому более вероятны обычные межгосударственные отношения на _прагматической_ основе. СССР с Югославией (а позже - с Китаем) не на идеологической почве конфликтовали. Сугубая и банальная борьба за власть и влияние.

Они нацисты и фашисты, но не идиоты! И свои разборки отложат на сладкое. А пока настал черёд холодных закусок. Потом горячие закуски, первое, второе, компот и только потом десерт...

А ну как они сладкоежки! А насчет того что бОльший идиотизм - бескорыстно помогать Франции унасекомить Англию или Германии привести к знаменателю Россию или сначала выяснить, кто правильный нацист - очень сильно зависит.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вот-вот. Если уж китайцы воевали с вьетнамцами, то разобраться раз и навсегда с Гитлером - святое дело для каждого уважающего себя фашиста

Серхио! Вспомни из-за чего Китай воевал со Вьетнамом и КТО на самом деле воевал с Китаем. Тут ситуация, мягко говоря, другая!

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Тут имхо, надо знать, за счёт каких лозунгов придут франкофашисты к власти, и при каких обстоятельствах!

Так пусть коллега Бонч-Бруевич их озвучит!

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А ну как они сладкоежки!

Французы - гурманы! Вы тарелки в настоящем французском кафе видели? На них можно с ледяной горки кататься! А немцы и подавно без пива и колбасок не живут! Это я тоже образно отвечиваю.

[asdetr]

Какую-то альтернативу во внешней политике фашистам надо предлагать? Надо. Франция хотела воевать с Германией? Нет. С Англией отношения испортятся? Ещё как! Франция одна выстоит? Нет. Что предложите? Одиночное плавание? Италия и Испания союзники относительные, на франко-итальянской границе проблем тоже хватает...

Это да, это разумно. И инициатором такого сближения будет именно Франция. Но захочет ли сближаться Германия? Обиженная и оскорбленная именно Францией! К англичанам у Гитлера (и НСДАП вообще) претензий сильно меньше (еще бы! Все-таки английский хомяк ) При этом, у франков больше пушек, а у бриттов больше золота и стали. Очень, очень интересно получается.

Серхио! Вспомни из-за чего Китай воевал со Вьетнамом и КТО на самом деле воевал с Китаем. Тут ситуация, мягко говоря, другая!

Я не он, но скажу. Извините за наглость.

Вот как раз очень похоже и получается. Из-за чего на самом деле будет воевать Франция с Германией и КТО на самом деле будет воевать с Францией? :rofl:

[Paltus]

Тут ещё такое дело: перед войной Германия и Италия старались сожрать все, что плохо лежало. Если французские фашисты будут мыслить так же, может случиться аджонксьон Бельгии и Люксембурга...

[Telserg]

Серхио! Вспомни из-за чего Китай воевал со Вьетнамом и КТО на самом деле воевал с Китаем. Тут ситуация, мягко говоря, другая!

Вот-вот коллега, зря что-ли я про гражданскую войну в Германии говорил :mellow:

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вот как раз очень похоже и получается. Из-за чего на самом деле будет воевать Франция с Германией и КТО на самом деле будет воевать с Францией?

Вот я и не знаю что не смогла поделить фашистская Франция с нацистской Германией...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Тут ещё такое дело: перед войной Германия и Италия старались сожрать все, что плохо лежало. Если французские фашисты будут мыслить так же, может случиться аджонксьон Бельгии и Люксембурга...

Вота! Спасибо коллега Палтус! Не, робяты, такой кусман есть вместе надо, а то не проглотится!

[Paltus]

Вот я и не знаю что неподелила фашистская Франция с нацистской Германией...

Альзас и Лоррэн. Французские фашисты не могут идти по этому вопросу ни на какие уступки. Начинать свое пребывание во власти с такой демонстрации слабости - смерти подобно, народ ждет от них совсем другого, ведь статус Э-Л даже самые мягкие демократы не обсуждали. Но и для немцев Э-Л такая же идея фикс.

Без этих двух провинций немцы с французами могли помириться ещё до ПМВ.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Альзас и Лоррэн. Французские фашисты не могут идти по этому вопросу ни на какие уступки. Начинать свое пребывание во власти с такой демонстрации слабости - смерти подобно, народ ждет от них совсем другого, ведь статус Э-Л даже самые мягкие демократы не обсуждали. Но и для немцев Э-Л такая же идея фикс.

Без этих двух провинций немцы с французами могли помириться ещё до ПМВ.

Почему начинать? Через пару лет приступить к решению. А чем андоррский вариант плох? Учитывая объединение с Бельгией и Люксембургом - вполне достаточная причина(основание) для замирения с Германией. А уж насколько эльзасцы рады будут двойному гражданству!

[asdetr]

А чем андоррский вариант плох?

Тем что (как сказал уже драг еч Палтус) - это идея фикс еще с 1871 года. И не такие это режимы (что фашисты, что нацисты) чтобы договариваться. Договариваться могут только гнилые жЫдодемократии.

(То есть термодинамически оно вовсе не запрещено, но вероятность англо-германского союза я оцениваю гораздо выше. Просто тут уже видны некие конкретные практические шаги, а вот с какой стороны решать ту самую проблему мне в упор не видно. Кто первый улыбнется, сидящему в пруду?)

[asdetr]

Кстати, нужно будет сейчас посмотреть - Британия все еще гарантирует бельгийскую независимость? Сколько помню - этот договор после ПМВ не пересматривался. Так что не так уж и плохо эта Бельгия лежит...

[kinhito]

Хочу напомнить, что именно в ято время нацисты с фашистами помогали фалангистам навести порядок в Испании. Проблема Эльзаса-Лотарингии да и Бельгии с Люксембургом решается. Будет Новая Лотарингия (а англичане потеряют Бельгию).

Вопрос - имеет ли смысл нацистам ссорится в кагулярами? Нет - ибо враги у них одни - плутократы и большевики. Нависла над Европой угроза втпржения Красных Гуннов? А кто сомневается - Сталин сам хвастался своими ордами боевых парашютистов. Французы, желая отвлечь опасных соседей, сами подтолкнут их на Восток. И в этой ситуации Гитлер не будет заикаться об Э-Л. Диктат Версаля сняли - и это главная победа. Осталось вернуть то, что отрезали полякам (а этим - пообещать вернуть восточные воеводства Жечи, оттяпаные русскими). В общем, как ни крутите, а у фашистской Европы один враг. И ради сокрушения его позабудутся внутриевропейски разборки. Как позабыли о Тироле.

Москва - этот рассадник Большевизма - деленда эст!

[asdetr]

Вопрос - имеет ли смысл нацистам ссорится в кагулярами? Нет - ибо враги у них одни - плутократы и большевики.

С уважением, но это риторика. А в реале Германия с Италией вполне себе имели значимые разногласия, которые теоретически могли довести и до плохого. Пресловутый пакт Молотова-Риббентропа - это не чудо дипломатии и ухмылка судьбы, а вполне нормальный сугубо прагматический ход руководства двух великих держав. То есть, нас ждет нормальная дипломатическая игра - существенно более острая, чем в реале.

а англичане потеряют Бельгию

Бельгию не особо и жалко. Жалко будет потерять лицо (кстати - просмотрел бегло историю - увидел, что своих союзников бритты в наглую не кидали).

[kinhito]

И не такие это режимы (что фашисты, что нацисты) чтобы договариваться.

- а это - не риторика. Это просто бездоказательное утверждение.

Мы имеем - разбитую Францию - демократическую, а не фашистскую, которая сотрудничала с нацистской Германией до самого "освобождения". Исходя из этого делается вывод, что в случае, если бы во Франции в середине 30-ых к власти пришли фашисты, сотрудничество было бы невозможным. Почему? Потому, что Фашисты!

А был бы, Пакт Молотова-Риббентропа - потому, что это "вполне нормальный сугубо прагматический ход руководства двух великих держав". Ну да - это же очевидно: зачем нацистам союз с французскими фашистами, когда есть русские большевики.

[kinhito]

А Бельгия... Да кому она нужна? Так - Конго поделят, а валлоны с фламандцами и сами передерутся.

На самом деле, британцам придётся туго. Вернее - придётся к бывшей колонии на поклон бежать - ибо больше союзников у них не будет, а с фашистской Европой договариваться - подписать конец Империи. Впрочем - есть ещё русские. :P

[ВВВ]

Почему? Потому, что Фашисты!

Именно потому! Они и к власти приходят не договариваться - они крутые ребята и пока другие говорят - они делают :P

Все территории где жили и живут немцы должны войти в рейх ! Средиземное море - наше море! Додавим бошей не додавленых в 18 м !

Причем гитлеру в 1934 надо еще готовиться и готовиться - французы в 34 просто сядут в танки и поедут на Берлин. Такой реал. И в такой ситуации они с немцами будет договариваться о справедливом управлении Элзасом и Лотарингией ? Это смешно.

[moscow_guest]

Причем гитлеру в 1934 надо еще готовиться и готовиться - французы в 34 просто сядут в танки и поедут на Берлин. Такой реал. И в такой ситуации они с немцами будет договариваться о справедливом управлении Элзасом и Лотарингией ? Это смешно.

<{POST_SNAPBACK}>

Причём поедут на пару с Польшей.

Но разве в РИ Гитлер требовал у Франции Эльзас? Его территориальные претензии были только на Востоке плюс разговоры о колониях. В этом случае Германская Империя и Французское Государство вполне могут договориться.