МЦМ-4 Продолжение?

[Alex]

Насколько я понял из выложенного Vova7 нового таймлайна, июнь 1941 утверждён авторами.

1 июня 1941 г. – в Батавии высадились авангарды 2 ДА.

1-2 июня 1941 г. – на Яве англо-австралийцы взяли штурмом Суракарту, японцы откатываются на север

7 июня 1941 г. – первый контакт русских и американо-австралийцев на Яве в р-не Богора.

9 июня – Лестерский прорыв. После 5-дневной оперативной паузы войска Нормандского фронта прорвали британские позиции в р-не Лестера, и устремились на Дерби. В оперативный прорыв введена 2 Бр. А. Американские подкрепления так и не прибыли.

11 июня 1941 г. – после ожесточённых встречных боёв фронт в р-не Батавии стабилизировался.

15 июня 1941 г. – натиск американо-австралийцев на Рембанг иссяк. Японцы, притиснутые к Яванскому морю, удержали плацдарм с городами Кудус, Блора, Рембанг.

17 июня 1941 г. – 2 Бр. А. взяла Ливерпуль. 6 герм. А. занимает фронт Глостер – Бирмингем – Стаффорд – Кру, тесня отсечённые силы англичан в Уэльс. 6 рус. А. занимает фронт Скантроп – Хаддерсфильд – Манчестер. Остатки войск, ещё находящихся под командованием Брука, откатываются куда-то на север. Брук планирует организовать оборону по Тайну, но армия полностью разложилась и потеряла управление.

20 июня 1941 г. – британские войска на островах капитулировали. Штаб Брука сдался в Ланкастере. Вечером того же дня Хоум флит (оставшиеся в строю крейсера и устаревшие линкоры) принял на борт правительство, и получил приказ перебазироваться в Галифакс. Уходили линкоры, уходила империя, уходила эпоха…

25 июня 1941 г. – пресс-конференция Черчилля: "Мы потерпели страшное поражение. Но война не окончена! В этот страшный час братские народы, говорящие на английском языке, сплотятся, и нанесут страшный удар евразийским экспансионистам! Настанет день, и мы вернёмся на солнечные поляны нашей Родины! И этот день – не за горами!"

29 июня 1941 г. – объединённая конференция начальников штабов Атлантического пакта. Общий вывод – 1. Любой ценой заставить британское командование в колониях признать только правительство Черчилля в Монреале. Соответственно, французские колонии должны признать де Голля. 2. Операцию "Байонет" довести до логического завершения (очистить Яву от противника). В дальнейшем – вытеснить "континенталов" с Больших Зондских островов и вернуться в Сингапур. 3. На "Гавайском фронте" задавить неприятеля массой, а после ввода в строй новых авианосцев – перейти в решительное контрнаступление. 4. Готовить (на отдалённое будущее) концентрическое вторжение в Европу: из Исландии, Египта и со стороны Марокко-Гибралтара. В итоге – навязать противнику "войну на истощение" и за счёт мощи американской экономики и ресурсов колониальных владений Англии и Франции выиграть эту войну.

Итоги компании

Безусловно, с оперативной т.з. эту компанию было можно занести в однозначный плюс "континенталам". Успешное завершение "Зеелеве" привело в экстаз население Германии, России и Японии (в убывающем по степени восторга порядке). Это было невозможно, но они это сделали!!! Ликованию не было границ. На этом фоне терялись даже несомненные успехи на Ближнем Востоке и у Гаваев. Ну а яванская проблема казалась и вовсе чем-то незначительным. Однако в геостратегическом плане всё выглядело не так радужно.

1. До войны сколько-нибудь детально были разработаны лишь планы войны против Франции (операции "Гельб" или "Лавина"). Соответственно, эти 2 плана долго обсуждались, выверялись, проходили обкатку. "Зеелеве" как план "после Франции" рассматривался эскизно, и детализировался уже с лета 1940 г. Т.е., в известной степени, был полуимпровизацией. Но на период "после Англии" не было даже эскизных задумок! Решимость Черчилля и Рузвельта продолжать войну уже в межконтинентальном формате требовала нового плана войны, а его ещё надо было разработать.

2. Неожиданно высокой оказалась нагрузка на судостроительные мощности. Причём основная тяжесть была вынужденно перенесена с собственно боевых кораблей на корабли вспомогательные. "Зеелеве" и операции на Тихом океане внезапно потребовали в первую очередь увеличить производство транспортов, эскадренных танкеров, десантных кораблей, канонерок поддержки десанта, сторожевиков, тральщиков, противолодочных корветов. Вкупе с ещё довоенными планами расширения авиации экономика начала пробуксовывать.

3. Положение дел на ТО внушало опасение. Да, захват о. Рождества и "война Карбышева" существенно осложнили положение американцев. Но вторжение на Яву сделала ситуацию до известной степени симметричной. Два плацдарма, удердиваемые "континенталами", "висели" на коммуникационных линиях Рембанг – Банджермасин и Батавия – Телукбетунг, и теперь уже американские субмарины собирали свою жатву, общая сделать море Яванское таким же гостеприимным, как море "Гавайское". Два фронта – яванский и гавайский – ещё держались. На упрямстве сапёров Карбышева, ремонтировавших и строивших невзирая на бомбовые удары врага. На молчаливом подвиге экипажей сторожевиков и корветов, сопровождавших караваны транспортов в "Русском море" и к Яве. На крыльях бомберов, взлетавших с Рождества и Джонстона. На палубах "Кашалотов", бороздивших "Гавайское море". На свирепой ярости 2 Дальневосточной, вцепившейся в батавский пятачок. Но – только держались. Ситуация зависла в неустойчивом равновесии и было неясно, кто переможет в этом стратегическом арм-рестлинге. Война вступала в апогей.

Не будучи спецом в обсуждении, всё же замечу, что ожидал от англичан долгой и упорной обороны на линии Брука с помощью американских подкреплений минимум следующие полгода.

Прорыв от Лестера до Ливерпуля и Манчестера доблестными русскими танкистами за 8 (!) дней, после всего лишь 5-дневной (!) паузы меня немало удивил. Равно, как и последующая капитуляция Брука и всей Британии. Такое ощущение, что англичане по уши ушли на Яву, забив на метрополию. Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу от авторов

И, конечно, спасибо за долгожданное продолжение.

[Vova7]

всё же замечу, что ожидал от англичан долгой и упорной обороны на линии Брука с помощью американских подкреплений минимум следующие полгода.

американцы если помните указывали англичанам на отстутствие валентных сил.. Вот контиенталы этим и воспользовались

[Alex]

Тем не менее, откуда у русских и немцев, после 2 недель аццких боёв, после всего 5-дневной паузы, наличные силы для прорыва на... 120 км!

[Mukhin]

Сначала - вопрос технический. Кто и где это выложил? Дело в том, что этот кусок действительно был написан мной. Но на форуме я его не нашёл 9плохо искал) поэтому решил, что выложить забыл. Потом ещё и обрадовался, что не выложил - там же только европейский ТВД прописан, а там синхронно на ТО ого-го что творится. В общем, этот кусок аутентичен в части Европы 9там ещё будет небольшое дополнение, мы его с д-р Хайдером сейчас обсуждаем) + огромный кусок на ТО.

[Mukhin]

Теперь по существу. Почему англичане сломались так быстро. Цитирую окончание таймлайна за весну 1941 г. :

"30 мая 1941 г. - Продолжение "Битвы на Темзе". Англичане пытались одновременно решить 2 задачи. 1 брит. пд, 9 брит. и канад тд, и 11 тбр. пытались, развернувшись на север, уничтожить русско-германские десанты, и отбросить русских от Нортгемптона. Остальные части оксфордской группы продолжали наступать на юг, стремясь прижать гансов к Ла-Маншу. Однако, получившие подкрепления немцы сами контратаковали, и к вечеру вышли на южный берег Темзы. На севере разворачивалась главная сцена этой трагедии. В р-не Банбери - верховья Уза бронированный кулак в 3,5 британских тд обрушился на немецких парашютистов, и отбросил их к северу. Но подошедший с севера I рус. корп. (без 43 пд и корпусных средств усиления) встретил английскую бронеходную лавину шквальным противотанковым огнём. Ливень бронебойных снарядов калибром 14,5, 23, 37, 45 и 76-мм буквально сметал английские танки. Воспользовавшись тем, что ВВС континенталов захватили к этому времени господство в воздухе, I корпус массово использовал дивизионные средства ПВО в противотанковой борьбе. "Секачи" и "Громобои" делали всё что могли, и несколько больше. К вечеру британские танки начали откатываться обратно к Оксфорду, а русско-германские части заняли Банбери. Восточнее разворачивались бои на реках Уз и Нин. Британская гвардия и Эссекская дивизия атаковали 1 рус. вдбр, удерживающую Бедфорд. В течение дня на аэродром Бедфорда посадочным способом была переброшена 3 рус. вдбр, тем не менее положение десантников было критическим. Во второй половине дня 5 рус. мех. бр. перешла Уз по шоссе Нортгемптон - Лутон и, наступая по южному берегу Уза, ударила во фланг британским гвардейцам. Английское наступление смешалось и к вечеру затихло. Северо-восточней 1 рус. бр. мор.пех. в Питерборо была атакована 15 брит. пд, усиленной 21 тбр. и Норфолкской дивизией. Опять-таки, некоторое время положение морпехов казалось безнадёжным, но вступивший в бой с марша II Гр. мск. переломил ход сражения, и погнал англичан обратно к Узу. Особенно тяжёлым положение было не севере. Там 59 брит. пд, усиленная 31 тбр. атаковали западнее Скегнесса 43 рус. пд. Ситуацию усугубляло то, что с одной стороны, дальности русских штурмовиков не хватало для поддержки 43 див., а с другой - британские истребители обладали относительной свободой действий на севере. В то же время 43 пд. была усилена корпусными частями I рус. корп., в т.ч. - корпусной артиллерией, средствами ПВО (включавшими 85-мм зенитки) и корпусным бронеходным полком. Авиаподдержку осуществляли палубные самолёты авианосцев "Капитан Нестеров", "Славутич" и "Генерал Тотлебен", а так же эрзац-пикировщики, доставляемые в составе "Звеньев". В результате ожесточённого боя фронт стабилизировался. Единственным успехом англичан за этот день стали бои у Бата, где героической 8 тд. удалось вновь опрокинуть немцев, и погнать их к Солсбери. Теоретически, это открывало левый фланг основной германской группировки, наступавшей на Оксфорд, а практически... А практически - Брук признал поражение. "Континенталы" проводили классическую операцию на окружение, и отдельные тактические успехи не могли переломить ситуацию. Сказывалось тотальное господство союзников в воздухе над южной Англией, а так же низкий тактический уровень английских войск. За счёт американских поставок и собственного производства к весне 1941 г. удалось восполнить потерянные во Фландрии вооружения, но компенсировать за этот же счёт потерю подготовленных офицеров и унтер-офицеров было невозможно. Ряд историков позднее указывали, что 30 мая психологически сломался не столько Брук, сколько британская армия, созданная на скорую руку летом 1940 г. В ночь на 31 мая Брук приказал всем войскам, находящимся к востоку от линии Рединг - Нортгемптон "любой ценой" прорываться на запад, с тем что бы создать новый фронт по линии Гримсби - Лестер - Эйвон. На этой позиции ("линия Брука") он был намерен продолжать сопротивление, в надежде на прибытие подкреплений из Америки.

31 мая - 4 июня 1941 г. - завершение "Битвы на Темзе". Потеряв около половины личного состава и 75-80% техники и вооружения, английские войска выстроили фронт по "линии Брука". За этот период русские перебросили на остров 2 мех. бр. со штабом и корпусными силами I мк., а так же штаб 2 БрА, IV ак и штаб 6 А. Немецкие войска были сведены в 7 герм. А. Пепеляев перенёс штаб Нормандского фронта (6 рус. А, 2 рус. Бр.А и 7 герм. А) в Лондон".

Т.е. англичане на линии Брука - это уже не армия, а ополчение, утратившее до 80% вооружения. Ну, соответственно, и результат.

[никто]

хм.

если наши воюют с американцами, то почему бы не сделать высадку на аляску?

[Vova7]

если наши воюют с американцами, то почему бы не сделать высадку на аляску?

А мы уже там -цитирую:

24 октября 1940 г. – используя полевые аэродромы Атту, русские сначала пробомбили, а затем заняли Датч-Харбор.

[Alex]

Кто и где это выложил?

<{POST_SNAPBACK}>

Я выложил, найдя в таймлайне, выложенным Vova7 в соседней теме.

хм.

если наши воюют с американцами, то почему бы не сделать высадку на аляску?

<{POST_SNAPBACK}>

Операции против собственно Аляски были отложены из-за проблем на Яве:

6 мая 1941 г. – Официальный запрос японского командования России о немедленной помощи на Яве. Трезво оценив ситуацию, японский генералитет понял – это провал. Требовались срочные подкрепления, что бы удержать хотя бы Батавию. Т.к. валентных японских резервов в значимых количествах не было – пришлось уповать на русскую помощь. 2 ДА как раз грузилась на транспорта и готовилась к отправке на Аляску. Пришлось переориентировать на юг.

[Vova7]

Операции против собственно Аляски были отложены из-за проблем на Яве:

ну плацдарм у нас есть, так что как только ситуация на Яве стабилизируется Россия тут же начинает активные действия на Аляске.

[moscow_guest]

Насколько я понял из выложенного Vova7 нового таймлайна, июнь 1941 утверждён авторами.

<{POST_SNAPBACK}>

Я страшно извиняюсь, но где-нибудь есть ссылка на полный таймлайн МЦМ?

В форумах я нашёл только комментарии и отдельные военно-морские кусочки. :victory:

[Vova7]

Я страшно извиняюсь, но где-нибудь есть ссылка на полный таймлайн МЦМ?

полную ВМВ, ну в смысле то что есть, до лета 1941 я здесь выкладывал. А раньше - эт надо искать, причем по-моему даже не на среднем, а на самом первом W-форуме.

[Руслан]

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.

Хотите - вышлю.

[Vova7]

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.<br>Хотите - вышлю.

можно мне vova713@mail.ru

[Mukhin]

Коллеги, у меня тут в плане пятничного наброса предложение обьсудить вот такой выверт сюжета. Хочу присоединить к России Иран. Общая канва следующая. Как я понимаю, в МЦМ Каджары продолжают удерживать трон (Реза был британской креатурой, нес па?). Допустим, в 1941 г. Умирает бездетный шах (ну, скажем, Махмуд IV). В стране сформировался достаточно широкий слой элиты, ориентированный на Россию. Однако пресечение династии может вызвать очередной рецидив активности как у «хузистанцев», так и у старой знати. Армия обучена российскими инструкторами, воевала плечом к плечу см русскими, и настроена ОЧЕНЬ про-российски. В этой ситуации опубликовано завещание Махмуда, в котором он называет своим наследником… императора Георгия. Контролируемый новой знатью меджлис утверждает это решение, и образуется личная уния России и Ирана.

Приветствуются табуретки, диваны, комоды, уточнения, опровержения и т.п.

Если у вас есть свой план присоединения Ирана к России – с удовольствием прочитаю.

[moscow_guest]

У меня сохранились таймлайны МЦМ-4 с 1905 по 1941 и статьи по флоту и авиации.<br>Хотите - вышлю.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, хочу!

Заранее спасибо.

moscow_guest@yahoo.com

[Vova7]

Вот тут я буду скромно молчать, потому как в перипетиях ближневосточной политики и сейчас слабо разбираюсь, а что касается середины 40-х то вообще швах..

[Alex]

Если у вас есть свой план присоединения Ирана к России

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы не стал говорить о непосредственном присоединении Ирана, да и зачем? Лучше оставить в Иране войска, и колонизировать его по Ходову - осваивать преимущественно север, вывозить нефть, газ, остальное ресурсы... Кстати, Трансиранская ж/д к 1941 уже достроена?

[Doctor Haider]

. Хочу присоединить к России Иран.

<{POST_SNAPBACK}>

Нафиг. Лучше вассальное государство. Слишком много мусульман в состав империи вводится.

[Mukhin]

Я бы не стал говорить о непосредственном присоединении Ирана, да и зачем? Лучше оставить в Иране войска, и колонизировать его по Ходову - осваивать преимущественно север, вывозить нефть, газ, остальное ресурсы... Кстати, Трансиранская ж/д к 1941 уже достроена?

Построена. А по поводу колонизации... Так сегодня оно вассальное, а завтра - шибко независимое... Хаааачу великую центральноазиатскую империю с центром в СПб!

Нафиг. Лучше вассальное государство. Слишком много мусульман в состав империи вводится.

Ассимилируем. Как раз будет куда после войны направлять иммиграционные потоки :rolleyes:

[Doctor Haider]

Не нравится мне вся эта идея, галактизм полный.

[Mukhin]

Видите ли, по итогам войны я предполагаю присоеденить к России Ирак и британские владения в Персидском заливе. Соответственно, без Ирана нам туда никак - получатся изолированные анклавы.

[Крысолов]

Если у вас есть свой план присоединения Ирана к России – с удовольствием прочитаю.

Целиком? Хм. Вы наши последние темы с Читателем не читали? По демографическому давление и с\х угодям в Иране? И по количеству местного населения? К началу 40-х вполне возможно отторгнуть от Ирана Азербайджан и Хорасан и заселить их русскими. Так скорее всего и будет, в реае к этому шло. Но это автоматически вызывает резко негативное отношение к русским в Иране. Они костьми лягут, но не допустят присоединения коренного Ирана к России. Придется расстреливать. И много.

В стране сформировался достаточно широкий слой элиты, ориентированный на Россию

Вот этого я полагаю не будет. Вся элита и мало-мальски образованные слои будут ненавидеть Россию всеми фибрами. Иначе быть не может. Для того чтоб Россию перестали нелюбить, придется вырастить в Иране поколение персидских националистов и внушить им что нацменьшинства только ослабляют Иран, и типо хорошо что русские забрали Азербайджан себе. Но я не думаю что это сработает.

Так что готовьте СИГ.

По уму я считаю, надо посадить в Тегеране прорусское правителсьтво, которое признает аннексию Азербайджана и Хорасана, а взамен отдать Ирану Багдад, Басру и Бахрейн. И готовится в ближайшие лет 20 вмешатся в случае чего.

[Крысолов]

Видите ли, по итогам войны я предполагаю присоеденить к России Ирак и британские владения в Персидском заливе. Соответственно, без Ирана нам туда никак - получатся изолированные анклавы.

Напрямую? Что-то это малореально.

[Mukhin]

Вот этого я полагаю не будет. Вся элита и мало-мальски образованные слои будут ненавидеть Россию всеми фибрами. Иначе быть не может. Для того чтоб Россию перестали нелюбить, придется вырастить в Иране поколение персидских националистов и внушить им что нацменьшинства только ослабляют Иран, и типо хорошо что русские забрали Азербайджан себе. Но я не думаю что это сработает.

Ну, если отрезать от Ирана кусочки - конечно, так. Но если инкорппорировать Иран целиком, да ещё с предоставлением некоторой автономиии. Вай нот? Собственно, я это вижу так - британские владения в Персидском заливе и Ирак присоединяются к Ирану, и персы получают возможность ощущать себя "белыми людьми" по отношению к арабам под патронажем белого шахиншаха.

Напрямую? Что-то это малореально.

Хе,знали бы вы, чего я там по итогам войны понапридумывал :rolleyes:

[Vova7]

Хе,знали бы вы, чего я там по итогам войны понапридумывал blush2.gif

молчите коллега! иначе Вас съедят еще до начала конца описания всех боевых действий :rofl: