Исчезнувший македонский флот оказался в Америке и македоняне сохранили культуру и государство.

[чукча]

меняйте на мариори

Так они ж потомки маори, даром что их маори сожрали в 19 веке :rolleyes:

[чукча]

За 2000 лет технология должна была усовершенствоваться.

Так она и усовершенствовалась: сейчас проблему с низкой поперечной прочностью катамарана решают стальным корпусом, с обрастанием днища - специальными нитрокрасками, с плохой маневренностью - моторами и винтами в каждом корпусе. Неарх тоже будет строить сразу стальные катамараны с дизелями? Если у вас материл дерево, то мореходный катамаран превышающий транспортное средство Тумбы-Бумбы и его храбрецов построить затруднительно. Опять же, катамаран нельзя кренговать (без сухого дока) что есть коллоссальная проблема, особенно в южных морях.

Австралийский БУШ

А там с водой все хорошо? Лошадки не сдохнут?

[чукча]

Там по сей день новые племена с вертолетов открывают!

Вот и мне интересно как двести тысяч древних македонских моряков будут заселять Новую Гвинею две тысячи лет назад.

Новая Гвинея - самый неудачный выбор для основания колонии. Весь берег - мангровые болота тянущие на десятки километров вглубь. А за ними куча мелких долин отделенных крутыми скалами, так что прербраться из одной в другую сложное мероприятие. Взяли бы что ли Яву или Суматру для базы, или Бали :rolleyes:

[чукча]

значит майя, эпиолмеки, наска, уари.

А главное - определиться, какие с/х культуры македонцы донесут до Америки - см.мой пост на первой странице. А дальше надо проверить, были ли колонизируемые индейцы охотниками-собирателями или земледельцами в то время. Если македонцы высаживаются и не вымирают от незнакомых болезней в первый год (судьба большинства европейских колоний), то они будут сеять то, что привезли с собой. Если ничего не привезли, или посевы не взошли (высадились в неподходящем климате) - им конец. Далее, если выжили и сельское хозяйство заработало, то надо смотреть на соседей-индейцев - если у тех земледия еще нет, то их задавят численностью относительно быстро, так что и следов мало останется, если же есть, то будет ассимиляция - держава с индейским населением и эллинскими следами в культуре.

[Деметрий]

Касаемо религии - может получится интересный коктейль.

Эллинские "мужские" божества и "женские" - индейские. С учетом того, что девочек по греческим и македонским традициям воспитывают матери, а мальчиков с 7 лет отдают на мужскую половину дома.

[Dereg]

Население государств - колоссальное. Население государств Европы века так 17: Франция 25 млн., Польша: 10-15, Германия меньше 10, Россия 7-10, Испания около 10 итд. А здесь 30, 40 вполне нормально. Для заявленной территории это будет плотность населения 19 века,скорее даже его конца, с новыми сортами с/х культур, медициной и.т.д. Далее, реальные САСШ при населении в миллион уже занимали современные 13 восточных штатов и лезли на запад, при населении миллионов в 10 Миссисипи уже была целиком освоенна и заселялись земли вплоть до Калифорнии. Надо либо сильно расширять государства, либо очень сильно резать население либо и то и другое.

Обьясняю - в РИ население Америки так мало т.к. эпидемиями побило большую часть местных. Здесь после эпидемий прошло около 1800 лет, а Америка может прокормить колосальное количество людей. Далее, размеры США и южноамериканских государств расли так быстро, т.к. они были аграрнориентированными государствами(южноамериканцы - до нач. 20в., США - до ГВ), а для плантаций и фермерских хоз-в нужны большие площади.

У государства с населением в 15 млн. армия размером в 40 тыс - это Россия Петра где-то. Она сто тысяч выставляла в поле (крымские походы).

А государство с населением 300 млн. человек выставляло армию 500 тыс. человек(РИ-Китай). Тут все сильно от экономики зависит. Я не спорю, что петр смог набрать 100 тыс. человек, но вы не учитываете каких жертв это стоило

[Dereg]

А индейцев всех ассимилировали?

А индейцы были счастливы пойти под неархов?

Карты - полный бред. Сил ваших колонистов хватит, чтобы основать и заселить государство на территории современной Аргентины. Там привычный для них умеренный климат. В джунгли Амазонии зачем лезть???? Острова Карибского бассейна может и заселят... через три столетия после высадки.

Северная Америка останется за индейцами.

1. Индейцев всех не ассимилировали, возник скорее симбиоз культур

2. Не очень счастливы, но они ничего не могли сделать

3. Посмотрите атлас по географии, где указаны течения. Вы увидите, что, если плыть из Европы то течения вас вынесут в Карибское море, а в аргентину можно попасть лишь в течении длительного плавания вдоль побережья(недаром ее колонизировали последней в РИ)

4. А кто лезет в джунгли Амазонии? Там есть лишь

Союз племен Новой Эллады (СПНЭ) - слабее всех прочих цивилизованных государств, возникло из группы гвианских племен под культурным и цивилизационным влиянием НЭ...

Замечу, возникло на основе местных племен, а не было основанно в ходе эллинской колонизации. Почему возникло? Я мыслю, что из-за давления эллинов на местных с целью покорения оных(не колонизации) и из-за благотворного влияния гораздо более высокой культуры.

[krolik]

Так они ж потомки маори, даром что их маори сожрали в 19 веке

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ, предшественники вроде

[Деметрий]

Если придерживаться ссылки то на 1000 кораблей (из расчёта 200 человек на корабль) приходится 200 000 человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять призываю осетра урезать. Тысяча кораблей в поход "к черту на рога" не пойдет. Зачем? Чем Неарх их увлечет и, главное, Неарху оно надо? Сто кораблей - и то под вопросом.

Та что опять начнем с начала.

Цель экспедиции?

Состав - в кораблях, в людях, в лошадях, в людях по составу - начальство, матросы, рабы, гетеры, жрецы, семья начальства и т.п.?

Потери в пути?

Остановки?

Место высадки?

И совершенно дурацкий вопрос - что помешало македонским морякам вернуться домой? За подмогой, если они решили создать колонию? Почему катамараны? Триеры и т.п. построить уже не судьба, корабельные мастера кончились?

[anton]

А как насчет болезней/эпидемий? Уже переболели в Ю.А. , а что случится при контакте с европейцами?

[Dereg]

А главное - определиться, какие с/х культуры македонцы донесут до Америки - см.мой пост на первой странице. А дальше надо проверить, были ли колонизируемые индейцы охотниками-собирателями или земледельцами в то время. Если македонцы высаживаются и не вымирают от незнакомых болезней в первый год (судьба большинства европейских колоний), то они будут сеять то, что привезли с собой. Если ничего не привезли, или посевы не взошли (высадились в неподходящем климате) - им конец. Далее, если выжили и сельское хозяйство заработало, то надо смотреть на соседей-индейцев - если у тех земледия еще нет, то их задавят численностью относительно быстро, так что и следов мало останется, если же есть, то будет ассимиляция - держава с индейским населением и эллинскими следами в культуре.

Про индейцев - на Карибах еще охотники, но на материке в Андах и на Юкатане уже земледельцы. Из с\х культур точно есть просо, но в небольших кол-вах. И еще, даже при условии отсутствия при себе земледельческих культур в регионе много дичи, на первые лет 100-200 хватит. Далее, про ассимиляцию. Я мыслю, что македонцы достаточно длительное время будут вырезать местных мужчин, а женщин забирать себе, пока в их популяции мужчин и женщин не будет примерно поровну. После: уже типичная ассимиляция с взаимопроникновением культур.

[Dereg]

Почему катамараны? Триеры и т.п. построить уже не судьба, корабельные мастера кончились?

Здесь уже и вправду перелет, да скорее всего будут Триремы, биремы и т.д

[Dereg]

А как насчет болезней/эпидемий? Уже переболели в Ю.А. , а что случится при контакте с европейцами?

А черт его знает. Тут надо крепко подумать, но, как мне кажется последствия будут менее страшными чем в реале, т.к. меньше времени прошло с изоляции Америк

[Dereg]

И совершенно дурацкий вопрос - что помешало македонским морякам вернуться домой?

Как? Это практически нереально, т.к. в Америку несут течения, а вот обратно...

[Krutyvus]

Всяко если там будет развитие и сильные государства - за 2000 лет не может не возникнуть могучей религии. Ещё одной мировой...

И уверовали неархи в единого Бога, имя которому Александр. Не слушались люди мудрости Александра и возносся он к своему Отцу. Он обещал вернуться, когда люди исполнят заповеди его. И заповедь дал Александр детям своим: объедените мир в одну страну, да будут все равными, да не будет больше меж народами войн! И начали неархи объеденять народы. Кто не хотел быть покорённым, жить в мире и веровать в Александра, был уничтожен...

Флот античности: http://forums.corsairs-harbour.ru/showthread.php?t=1300

Вопрос: откуда таки приплыли неархи в Новый Свет?

[Magnum]

И уверовали неархи в единого Бога, имя которому Александр. Не слушались люди мудрости Александра и возносся он к своему Отцу. Он обещал вернуться, когда люди исполнят заповеди его. И заповедь дал Александр детям своим: объедените мир в одну страну, да будут все равными, да не будет больше меж народами войн! И начали неархи объеденять народы. Кто не хотел быть покорённым, жить в мире и веровать в Александра, был уничтожен...

И великий Тим Алешкин - пророк его...

[Артем]

[Артем]

[Тень Дуба]

И уверовали неархи в единого Бога, имя которому Александр.

Александр Кон-Тики Виракоча. Двурогий.

Наверняка будет синтез с местными индейскими богами - у греков это и в реале проходило запросто, они как видели у местного бога аналогию со своим - так и "узнавали" его под ещё одним именем. Скажем, Ра = Гелиос, Кришна = Геракл...

[Эйрин]

С учетом того, что девочек по греческим и македонским традициям воспитывают матери, а мальчиков с 7 лет отдают на мужскую половину дома.

а ведь верно!

[Тень Дуба]

Далее, про ассимиляцию. Я мыслю, что македонцы достаточно длительное время будут вырезать местных мужчин, а женщин забирать себе, пока в их популяции мужчин и женщин не будет примерно поровну.

А вот с этим всё будет именно так и ещё много хуже.

Потому как по тем временам 100 000 - это ОЧЕНЬ много: население рассеяно, мелкие племена замучаешься вырезать, а столько женщин всё равно не наберёшь. Тем более - на незнакомой труднопроходимой территории, где после первых "экспроприаций" местные просто удерут в леса и горы - ищи индейцев в поле...

Так что выгоднее и дальновиднее женщин вербовать-покупать. Но всё равно столько дам более-менее подходящего возраста там просто не будет. В радиусе доступности.

Притом времени у них не так чтобы много - десяток лет, ну - полтора. И продолжительность жизни не бог весть, и не одни же юноши во флоте...

Боюсь, куда больше половины доплывших умрёт бездетными. Что для тогдашнего эллина КРАЙНЕ неприятно... Так что психологический климат в первом поколении будет очень не очень...

Проблема с женщинами - крайне серьёзная... Или надо уменьшать доплывших на порядки :D

[Krutyvus]

Александр Кон-Тики Виракоча. Двурогий.

Наверняка будет синтез с местными индейскими богами - у греков это и в реале проходило запросто, они как видели у местного бога аналогию со своим - так и "узнавали" его под ещё одним именем. Скажем, Ра = Гелиос, Кришна = Геракл...

Неарх пророк его. А племенные боги - посланники Александра, которые проповедовали истинну людям!

[boroda]

Большая просьба всем участникам обсуждения проголосовать в теме " Какие бы могли быть корабли у Ниархов."

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry122158

[boroda]

Итак, вернёмся к теме.

Как подсказали, то в Новой Зеландии македонцы никого вообще не встретили, а просто основали колонию Новая Фракия. Вероятно государство должно быть довольно мирным ведь у них всё есть. Но с сильной армией и флотом. Ведь есть что защищать, и все ресурсы что бы оснастить и армию и флот. Так же вероятно через некоторое время будут испытывать перенаселение, и вынуждены будут заняться колонизацией. Прежде всего Австралии.

Есть ещё предложение города называть на греческий манер с окончанием "полис", и что бы избежать слова "Новый". Например: Александрополис, Неархополис, Афинополис, Спартополис, Коринфополис и т. д.

[Krutyvus]

Итак, вернёмся к теме.

Как подсказали, то в Новой Зеландии македонцы никого вообще не встретили, а просто основали колонию Новая Фракия. Вероятно государство должно быть довольно мирным ведь у них всё есть. Но с сильной армией и флотом. Ведь есть что защищать, и все ресурсы что бы оснастить и армию и флот. Так же вероятно через некоторое время будут испытывать перенаселение, и вынуждены будут заняться колонизацией. Прежде всего Австралии.

Есть ещё предложение города называть на греческий манер с окончанием "полис", и что бы избежать слова "Новый". Например: Александрополис, Неархополис, Афинополис, Спартополис, Коринфополис и т. д.

Если в Зеландии никого нет, то незачем неархам плыть дальше. За сотни лет дай Бог колонизировать Австралию и Океанию...