Секретные службы

[wizard]

Роль секретных служб достаточно велика .

Предлагаю обсудить вопрос какие секретные службы должны быть у России в МЦМ

[Etric]

В РИ имелись достаточно компетентные спецслужбы как для внутреннего надзора так и для внешнего. (в основном правда направленные на контро-)

[Cobra]

Приступим помолясь............

Итак в 1906 году создан ОКВС (отдельный корпус внутренней стражи)

По порядку. В реале в России имелась полицейская стража. В 1906 году 57 тысяч пеших и 15 тысяч конных стражников. Это, говоря современным языком, не ППС, а ОМОН, так сказать. С винтовками. Так почему бы не создать на их базе ОКПС ??? Про финансирование я уже говорил. Частично государственное, частично из карманов буржуев недорезанных. Комплектование корпуса - смешанное. Основная масса батальонов - по призыву. Чего-чего, а рекрутов в России хватает. А вот конно-полицейские дивизионы можно сделать наемными. Я уже приводил цифры реала. В 1913 году в Екатеринославской губернии было 864 стражника, все конные. Т.е. практически кавалерийский полк обслуживал эту губернию.

Каковы функции корпуса ? А их очень много:

1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких;

2) этапирование арестованных и осужденных;

3) охрана предприятий;

4) охрана госучреждений, банков, казначейства;

5) охрана каторги;

6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей.

7) охрана приисков.

1,85 дм легкая скорострельная пушка ОКВС.» Появление этой пушки стало следствием двух крупных событий - русско-японской войны и Смуты 1905 г. В ходе событий 1905 г. было принято решение о формировании военизированного Отдельного корпуса Внутренней стражи, предназначенного для подавления внутренних беспорядков и позволявшего не привлекать войска для этого. Вооружение этого корпуса в целом было армейским, но артиллерии для вооружения ОКВС не хватало. К тому же довольно громоздкие полевые армейские орудия не подходили для действий в городских условиях и были слишком мощными. Но в это время Морское ведомство на основе опыта русско-японской войны сняло с кораблей артиллерию калибром 37-47 мм. Первоначально планировалась передача этих орудий в крепости, как капонирных. Но в Военведе было решено, что они не соответствуют данному назначению, к тому же требовались дополнительные расходы на изготовление лафетов и шрапнели.

Тогда было решено передать 47 мм пушки ОКВС. Имеющиеся в их боекомплекте гранаты были вполне эффективны против баррикад, а для борьбы с живой силой были изготовлены картечные патроны. Лафет полевого типа был довольно прогрессивной конструкции и имел две трубчатые станины, переходившие в одну с закрепленным на ней сошником. Из-за такой конструкции угол горизонтального обстрела орудия достигал шести градусов в каждую сторону вместо обычных для того времени 2..3. Для защиты расчета от пуль установлен щит.

Калибр 47 мм. Длина ствола калибров. Вес орудия в боевом положении 440 кг. Вес в походном положении –. Вес снаряда кг. Начальная скорость снаряда …м/с Дальность стрельбы... м. Скорострельность 10-15 выстр./мин. Угол возвышения -10 +40 гр. Угол горизонтального обстрела 12 гр

14июля 1905 года

Санкт-Петербург. Министр внутренних дел Дурново Н.П. докладывает регенту о результатах расследования гибели императора и эскалации беспорядков и волнений. Всех тех событий, которые позднее получили краткое и емкое название СМУТА. В ходе доклада министр увязал кроме внутриполитических, так и внешнеполитические события. Такие в частности, как «Гулльский» инцидент. Кроме того, был предоставлен ряд доказательств в пользу «английского следа» в организации массовых волнений и террора. В ходе беседы министр, затронул ранее не освещавшуюся историю убийства Императора Павла, и роль английских дипломатов в его организации. В заключении аудиенции, министр попросил у регента особых полномочий по реорганизации министерства. В числе предложений было предложение об организации отдельного корпуса внутренней стражи. Подразделения предназначенного для борьбы с врагом внутренним и имеющим свои войска. Предложение об организации ОКВС появилось ввиду того, что полиция оказалась не способна справится с массовыми беспорядками. А против использования армейских частей, использование которых перешло уже за грани разумного, протестовало армейское руководство. При этом в состав ОКВС должны были войти команды конвойной стражи и вновь сформированные, либо переданные военным ведомством части, общей численностью не менее 6-7 бригад, с дислокацией в Петербурге, Москве, Саратове, Астрахани, Одессе, Киеве, Минске, Ставрополе, Хабаровске. Вновь формируемые бригады, по замыслу министра предназначались для ликвидации массовых беспорядков, подавления мятежей и бунтов. Примерный штат такой бригады должен был составлять 2-3 стрелковых батальона, с преобладанием сверхсрочной службы, кавалерийский или казачий дивизион, подразделения обеспечения и артиллерийская батарея из 8 полевых орудий калибра 87мм. Регент дал указание вынести вопрос организации ОКВС на ближайшее заседание СГО.

12 января 1906 года

Санкт-Петербург. На заседании СГО вновь армейским руководством был поднят вопрос о чрезмерном привлечении армейских частей для ликвидации внутренних беспорядков. Ранее 14 июля 1905 года Министр внутренних дел уже предлагал сформировать несколько бригад внутренней стражи предназначенных для подавления внутренних беспорядков, и обученных для действий в условиях городов. В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу. После длительного обсуждения Михаил подписал высочайший указ о формировании Отдельного корпуса внутренней стражи. Снаряжение и вооружение предполагалось осуществить за счет запасов военного ведомства. В общей сложности предполагалось бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать в Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке.

Итак это к вопросу об ОКВС

[wizard]

С внутренними войсками понятно, но они к секретным службам равно как и МВД не относятся.

В России должно быть:

1. Военная разведка на стратегическом , оперативном и тактическом уровне.

Какова их организация?

2.Органы военной контрразведки.

Структура , подчинение

3. Система политической разведки/ее вообще не было/

Структура , подчинение

Нужны ли Силы специальных операций для действий за рубежом/ именно в политической разведке/?

4.Система общей контразведки /не фукционировала в РИ/

Структура, подчинение.

5. Органы государственной безопасности, включая политическую полицию и Контртеррористические силы.

6. Финансовая полиция и разведка

7. Как построить систему контроля за сообществом секретных служб? Охрана Императора и членов семьи?

Создать Секретную службу Императора?

8. Министерство государственного контроля.

Усилить роль или нет?

9. Структура Специальной технической службы по контролю средств связи?

10. Сосздать Аналог 5 Управления КГБ, но соориентировать его на работу с интеллигенцией/ заказы, реклама, конкурсы/

По сегодняшнему опыту отлично работает.

Надо это все создать...

[Cobra]

С внутренними войсками понятно, но они к секретным службам равно как и МВД не относятся.

вы прочли то вообще то? Это как раз МВД и есть..............

[wizard]

По Вашему тексту все функции ОКВС охранные

У МВД функции несколько шире, Уголовный розыск например.

[Cobra]

СОБСТВЕННАЯ ГО ВЕЛИЧЕСТВА канцелярия

ОСОБЫЙ отдел при начальнике канцелярии

ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО

военная разведка при ГУ ГШ

военная контрразведка (с 1907)

В 1911 года реорганизованы в управление военной разведки и контрразведки при ГУГШ

Военно-полевая жандамерия из расчета Рота (эскадрон) на дивизию

МОРСКОЕ МИНИСТЕРСТВО

с 1907 разведочное отделение при МГШ (сначала на уровне морских агентов и сбора легальной и нелегальной информации)

с 1913 Отдел разведки и контрразведки при МГШ

Служба связи (РТР, вскрытие шифров и т.д.)

ПОртовая полиция, с 1911 года морская жандармерия = те же функции но по МОрведу.....

Кроме того у флота дисциплинарный экипаж а с 1910 Особая морская тюрьма на соловках........... С ротой охраны...

МИД

с 1909 года создан отдел служебной документации, фактически разведорган - политическая разведка + (старая задача по вскрытии и расшифровке дип.шифров)

[wizard]

На соловецких островах монастырь негоже туда тюрьму.

Иоканьга лучше.

Отдел служебной документации только шифры.

Разведкой занимались послы в меру понимания...

Соединять под одним началом и разведку и контрразведку нецелесообразно. У руководителя появляется желание сор из избы не выносить.

ГРУ при ГШ, а Управление военной контрразведки с подчинением лично императору.

Спокойнее оно как-то.

Жандармерия это военная полиция, а спецназ это другое./корпус особых операций ОСНАЗ ГРУ ГШ/

[Cobra]

На соловецких островах монастырь негоже туда тюрьму.

Иоканьга лучше.

утупил Архангельск, ну а позже и организуют в той же Йоканьге............

Отдел служебной документации только шифры.

Шифры это и так были... затем отдел преобразуют в департамент, и в его рамках создадут Осведомительный отдел........

Управление военной контрразведки с

Резонно, думаю таки объединят, но так как в покушении 1912 года будет присутствовать британский след, выведут из подчинения военного министра в распоряжение собственной ЕИВ канцелярии с правом доклада государю....... и тогда же возложат функции контрразведывательного обеспечения как военного так и морского ведомства.............

корпус особых операций ОСНАЗ ГРУ ГШ/

а обосновать???

[SergeyM]

./корпус особых операций ОСНАЗ ГРУ ГШ/

<{POST_SNAPBACK}>

Прогрессорство все эти спецназы. самя что ни на есть спенцазовская часть тогда -это охотниья команда пехотного полка.

[wizard]

Нув почему, мосты взрывать, туннели , атака штабов, естественно это должно быть в зародыше, но какой-то аналог должен быть, вопрос то в общем в воздухе висел.

Политическая разведка практически везде отделена от МИДа, потому что ее функции ширеи нецелесообразно их совмещать,

включает как политическую/ прогнозы, анализы так и активную часть включая вербовочные и спецопрации, с Мидом это несовместимо/, экономическая, технологическая, пропагандистские мероприятия, включая черный пиар, ближайший аналог МИ-5.

[SergeyM]

Нув почему, мосты взрывать, туннели , атака штабов, естественно это должно быть в зародыше, но какой-то аналог должен быть

<{POST_SNAPBACK}>

Не было.

Равно как был ли у кого то в начале 20 века весь этот спектр разведслужб?

[wizard]

Так структурированно не было, но например в Англии было в общем то вполне развито

Но вопрос в общем то вполне назревший почему бы и не создать. задачи то никто не отменял

Опять же самбо развивалось в 20-х гг . Почему бы не в начале 10-х?

Речь не идет о многотысячных подразделениях, в СССР был явный перебор с численностью. небольшие,но профессиональные структуры ИМХО вполне на месте будут.

[SergeyM]

. небольшие,но профессиональные структуры ИМХО вполне на месте будут.

<{POST_SNAPBACK}>

При наличии прогрессоров

Опять же самбо развивалось в 20-х гг . Почему бы не в начале 10-х?

<{POST_SNAPBACK}>

Танки появились в 1916-м...почему не в 1906-м?

[Stilet]

Честно говоря думал насчет спецслужб, правда в отношении более раннего периода:

Реорганизация спецслужб (1838 г.):

3-е отделение его имп. вел. Канцелярии. Начальник – Дубельт Леонтий Васильевич (с 1844 г.). Разделить на четыре управления:

1-е Главное управление информации – добыча и обработка политической, военной, экономической и научно-технической информации по иностранным государствам и оказание влияния на политическую, военную, экономическую и научно-техническую ситуацию в данных государствах в благоприятных для Российской империи направлениях. Представители во всех посольствах, консульствах и в приграничных губерниях.

2-е Главное управление – контрразведка и шифровальная связь, а также политический сыск по военнослужащим. Представители во всех гарнизонах и воинских частях от полка (3 отделы штабов), в посольствах и консульствах, в Министерствах, в губернских управлениях.

3-е Главное управление – политический сыск: выявление, предупреждение, пресечение и расследование заговоров, мятежей, восстаний и политических движений направленных против Российской империи, ее государственного строя, а также на отделение от нее территорий. Представители в губернских управлениях, в посольствах (работа с политической эмиграцией).

4-е Главное управление – административное – заведует хозяйственными делами, охрана и содержание имущества (в том числе зданий и временных изоляторов при губернских управлениях).

Управление картографии и информации Генерального штаба. Начальник – граф Орлов Алексей Федорович (1786 - 1861) (с 1838 г.). Задачи: добыча и обработка картографической (подробные карты с указанием дислокации воинских частей, расположением гарнизонов и военно-морских портов), военной (численность, структура, состав, генералитет, качество войск и флота) и научно-технической (вооружение армии и флота, системы транспорта и связи, новейшие изобретения, применяемые и готовящиеся к применению в вооруженных силах) информации по иностранным государствам. 2-е отделы штабов округов, корпусов, армий, флотов и флотилий собирают аналогичную информацию по ближайшим иностранным государствам.

Введение дактилоскопии в российской криминалистике. Введение новой формы паспортов с оттиском большого пальца правой руки. Паспорта выдают полицейские участки, желающим перемещаться за пределы своих губерний, и командиры воинских частей увольняющимся в запас военнослужащим, срок действия паспортов – 10 лет.

[wizard]

При наличии прогрессоров

Какие прогрессоры были в Англии при Кромвеле?

Склад ума и здоровый авантюризм и ничего больше

Прогрессоры талант не заменят. Упаси боже нас от троечников в спецслужбах.

Тактические выигрыши и стратегические провалы.

[SergeyM]

Представители во всех гарнизонах и воинских частях от полка (3 отделы штабов),

<{POST_SNAPBACK}>

нормальный офицер "голубому" руки не подаст

Управление картографии и информации Генерального штаба. Начальник – граф Орлов Алексей Федорович (1786 - 1861) (с 1838 г.). Задачи: добыча и обработка картографической (подробные карты с указанием дислокации воинских частей, расположением гарнизонов и военно-морских портов), военной (численность, структура, состав, генералитет, качество войск и флота)

<{POST_SNAPBACK}>

Корпус военных топографов и некий департамент ГШ реала, которые в 1844-53 составили "Военно-статистическое описание Российской империи", есть на инфанате . но это дело сугубо МО, тут спецслужбы не при чем

[Stilet]

нормальный офицер "голубому" руки не подаст

И что?

Корпус военных топографов и некий департамент ГШ реала, которые в 1844-53 составили "военно-сттистическое описание Российской империи", есть на инфанате . но это дело сугубо МО, тут спецслужбы не при чем

<{POST_SNAPBACK}>

Все военные разведывательные службы начинались под вывеской картографических.

[SergeyM]

Все военные разведывательные службы начинались под вывеской картографических.

<{POST_SNAPBACK}>

Нам бы в те времена нормальную кратографическую службу созадть. А так -военные агенты при посльствах есть.

[wizard]

У военных агентов штат 5-6 чел.

Нелегальную разведку и вербовку никто не отменял.

Насчет руки не подаст.

Ну у Богомолова в Августе 44 про это написано.

Офицеры спецслужб от этого не страдают.

В РИ не подавали и полицейским и что с того?

Заддачи то есть и решать их надо.

Картографическая служба в РИА была вполне на уровне мировых требований.

[SergeyM]

Ну у Богомолова в Августе 44 про это написано.

<{POST_SNAPBACK}>

Блин! У нас не РККА а РИА. И не 1944 а 1905

[SergeyM]

В РИ не подавали и полицейским и что с того?

<{POST_SNAPBACK}>

С того что это реал. Так и тут будет.

[Sergio]

Если позволите вмешаюсь...

Во-первых не было осознания того что военный разведчик, офицер генерального штаба и войсковик - три совершенно разных человека

Во-вторых контрразведка - вообще дело офицера и джентльмена недостойное.

Так что...так что как бы Александр Иванович Гучков не стал патроном и родоначальником современных "рыцарей без страха и упрека".

[SergeyM]

Во-первых не было осознания того что военный разведчик, офицер генерального штаба и войсковик - три совершенно разных человека

<{POST_SNAPBACK}>

Ну военный анент посольсва вообще то и есть офицер ГШ.

[Sergio]

Ну военный агент посольсва вообще то и есть офицер ГШ.

<{POST_SNAPBACK}>

...вообще то и есть офицер ГРУ ГШ. :)