Сообщений в теме: 359

[kinhito]

Не слишком разбираясь в течении Великой Войны - полагаю, в поверженной Германии "созрела революционная ситуация". А в России, надо понимать - нет.
А в Цюрихе в затянувшемся "кризисе среднего возраста" скучает В.И. Ульянов с компанией камерадов-революционеров.
В реале, с тоски занимающийся вопросами не то шведских, не то швейцарских эсдеков. А здесь - ТАКОЕ! В самой, что-ни-на-естъ готовой - по Марксу - для пролетарской революции стране!
Не усидит. Не выдержит. Рванёт душа, йэх, по-русски - шапку оз емь, да в Берлин! Или Мюнхен?

[Пулеметчик]

Придет Макс Гельц и даст ему хорроших анархических пилюлей.

[kinhito]

Макс Хёлц? Будет командиром Ротштурма.

[Крысолов]

Вроде обсуждали. Договорились до свержения Гогенцоллернов и возведения на престол Эрнста-Августа Ганноверского. При таких раскладах революция возможна только под патриотическими лощунгами - мир-то подписывает еще кайзеровское правительство. Ни России ни Франции подобное не понравится - а как же репарации? Введут войска как французы ввели в Рейнскую зону в 20-е и всех кого надо постреляют.

[kinhito]

В 1917 хватит и полиции с фрайкором. А вот дальше - интересней. В России ловить нечего - свирепствует черносотенная реакция-с - потому "космополиты безродные" во главе с Владимиром Ульяновым (он же - Ленин, он же Вальдемар Бланк) возьмутся за организацию прол.революции в Германии.

[Fenix]

А вывод советских антантовских войск из Германии - к 1921 вроде, т.е. ситуация вполне может и успокоится... Возможно даже было бы интересней посмотреть Великую германскую социалистическую революцию в самый разгар ВД, году так в 1934...

П.С. Ну а соц-Германия в МЦМ - это ж ИАСЛ

[Крысолов]

Итак, пришла в голову мысль. Как известно, МЦМ плавно пришло к тому что РЯВ не случится, а война начнется в январе 1913 года после жесткой поддержки Россиией сербских претензий на Албанию. Для пущего разврата принимаем, что в 1908 году АВИ не аннексировала Боснию, убоявшись мощи Росиии, т.о. австро-сербские противоречия еще выше.
Как именно война будет идти неясно. Но скорее всего Россия выиграет Галицийскую битву (австрийцы не поймали Редля и не изменили планы развертывания) может и поражения в Пруссии не будет, т.к. Россия не будет начинать наступление на14 день мобилизации (знаю, а самом деле все сложнее), после чего в ходе осенней компании 1913 года германские войска прорвут фронт и русские будут драпать так же быстро как в реале в 15-ом. Возможно положение будет даже хуже ибо не факт что Алексеев и Эверт будут рулить фронтами и армиями. Но в отличие от германский прорыв случится не в мае, а не ранее июля, следовательно генералы Грязь и Мороз приостановят немецкое наступление. После чего начнется долгая позиционная война. В плюс то что русским и болгарам удастся захватит Проливы в первый год войны, это значит что Россия не будет отрезана от союзников и военные грузы пойдут в Черноморсике порты. Кроме того, без РЯВ Россия имеет незамерзающий порт Дальний и туда тож можно будет грузы доставлять. Как нибудь выстоим, хотя Ригу и Минск можно и потерять. Весь 14-й год никаких наступленй, все будут копить резервы. В 15ом возможны тыкания лбов во всякие вердены и прочее, но!
Если война начинается в 1913 году то Франц-Фердинанд в этом случае жив. Этак, он, когда поймет куда дует ветер еще и переворот учинит и на сепаратным мир пойдет. достаточно нескольких хороших поражений АВИ чтоб генералитет понял что к чему. Хорошо бы чтоб Франц Иосиф раньше умер, но это подыгрывание... Хотя может - война на полтора года раньше началась, так что нервничать он начнет на полгода раньше, а вего возрасте это вредно. Лично мне было бы интересно посмотреть на картинку - в результате мятежа ФФ и выхода АВИ из войны внутри АИ начинается минигражданская война и германское вторжение. Антанта начинает наступление, фронт разваливается, Германия проигрывает. Когда дым рассеялся ФФ решают наградить и совсем АВИ не разваливатся. Галицию отбирают конечно, Венгрия убегает (и ее обкорнают со всех сторон), зато из Австрии, Чехии и Хорватии создается федерация во главе с ФФ. И все довольны. Кстати, забавно было бы оттягать от Кайзерррайха Баварию и присоединить ее к этой самой федерации.

[Fenix]

Вах!

С Проливами у союзников есть ощущение, что Германия максимум две зимы протянет.

Крысолов (7.5.2010, 18:55) писал:

Когда дым рассеялся ФФ решают наградить и совсем АВИ не разваливатся. Галицию отбирают конечно, Венгрия убегает (и ее обкорнают со всех сторон), зато из Австрии, Чехии и Хорватии создается федерация во главе с ФФ. И все довольны.

Чехи согласятся? И Словакию куда?

[Крысолов]

Fenix (7.5.2010, 20:31) писал:

Чехи согласятся? И Словакию куда?

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо считать чехов совсем уж отморозками.
Согласятся. Тем более что ФФ на чешской графине женат и по-чешски говорит. Коронуется в Праге - и примут его как миленького.

А вот Словакию придется отпустить. Станет русским протекторатом.

[Fenix]

Крысолов (7.5.2010, 20:53) писал:

А вот Словакию придется отпустить. Станет русским протекторатом.

Быть Дмитрию Палычу королем в любом случае, выходит?

[Крысолов]

Fenix (7.5.2010, 21:14) писал:

Быть Дмитрию Палычу королем в любом случае, выходит?

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Кстати да. Только Словакия это конечно не Чехия. Все таки чистенько, но деревня... Ну ничего, он и на это не наработал

[Крысолов]

Впрочем, могу ошибатся. Как бы ФФ не получил то что в реале получил Карл I - попытался ищменить что то в разгар войны, в резульате все посыпалось еще быстрее...

[Telserg]

Крысолов (13.5.2010, 1:13) писал:

Впрочем, могу ошибатся. Как бы ФФ не получил то что в реале получил Карл I - попытался ищменить что то в разгар войны, в резульате все посыпалось еще быстрее...

<{POST_SNAPBACK}>

Мое скромное имхо, что основная проблема в Венгрии, но они (венгры) не рыпнутся - им фронт держать, а как только перемирие, то сразу отречение ФФ от венгерской короны и все довольны.
А устроят советскую республику(=полезут в Словакию) - получат парад войск (малой) Антанты в Будапеште как в РИ.

[Крысолов]

Telserg (17.5.2010, 11:25) писал:

Мое скромное имхо, что основная проблема в Венгрии

<{POST_SNAPBACK}>

Бог его знает. Я конечно не склонен преувеличивать влияние Бенеша, Крамаржа и Масарика на чешские дела в годы ПМВ, но тем не менее. Вся эмиграция уже требует независимости.

Telserg (17.5.2010, 11:25) писал:

но они (венгры) не рыпнутся - им фронт держать

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. А ведь пожалуй вы правы. Однако может быть такая загогулина:

Тиса понимает что с ФФ каши не сваришь. Немцы понимают что сепаратный мир = поражение. Уж не устроят они какой-нибудь перевотор, а венгры поддержат? А то и напрямую войска введут в Австрию и Богемию. А венгры поддержат немецких союзников.

Telserg (17.5.2010, 11:25) писал:

устроят советскую республику(=полезут в Словакию) - получат парад войск (малой) Антанты в Будапеште как в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

А им и так терять нечего. Они знают что союзники намерены их обкорнать. Или не знают?

[Fenix]

Крысолов (17.5.2010, 13:27) писал:

А им и так терять нечего. Они знают что союзники намерены их обкорнать. Или не знают?

Воеводину и Закарпатье отобрать - очевидно, а вот все остальное (особенно если румын попридержать) - не настолько

[Крысолов]

Fenix (17.5.2010, 19:17) писал:

особенно если румын попридержать

<{POST_SNAPBACK}>

Сешно будет если Румыния сохранит нейтралитет. Впрочем мало верится. По крайней мере в последнюю минуту войну объявить успеют. Ну так им меньше за это дадут.

Fenix (17.5.2010, 19:17) писал:

не настолько

<{POST_SNAPBACK}>

Хорватия однозначно отпадает.

[Читатель]

Крысолов (13.5.2010, 1:13) писал:

Как бы ФФ не получил то что в реале получил Карл I

<{POST_SNAPBACK}>

а давайте на трон отделившейся Венгрии как раз Карла и поставим

Будут две Габсбургские монархии в Европе...

[Крысолов]

Читатель (6.6.2010, 7:59) писал:

а давайте на трон отделившейся Венгрии как раз Карла и поставим

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Телсерг именно это и предлагал как то.
Но меня что-то смущает реалистиченость развилки. Слишком сложная игра получается. Скорее всего все рухнет. В лучшем случае из Венгрии злая Антанта попытатся сделать аналог РИ-Польши, так что в Трианоне ее не так сильно обкорнают. Хотя Хорватия скорее всего отделится.
Но даже в этом случае подозреваю что венгры отдадут корону Йозефу Габсбургу. Ну и Тиса не застрелится

[Fenix]

Злая Антанта - Англия+Франция или Франция+Россия?

[kinhito]

Ну...дак... возвращаясь к Вальдемару, нашему Ильичу, Бланку... Что он делает в этом Мире?

[Fenix]

Продолжит

kinhito (7.6.2009, 22:11) писал:

в затянувшемся "кризисе среднего возраста" скучает В.И. Ульянов с компанией камерадов-революционеров.

Что ему еще останется?

[Крысолов]

Fenix (6.6.2010, 18:07) писал:

Злая Антанта - Англия+Франция или Франция+Россия?

<{POST_SNAPBACK}>

Англо-Франция конечно. По природной злобности + на всякий случай. Аграрная Венгрия это конечно не абы что, но хоть что-то...
Но есть у меня подозрение что земельную реформу в такой Венгрии злые магнаты не проведут. И через пару лет там полыхнет... Впрочем могу ошибаться...

[Крысолов]

В разрезе новых веяний попытаюсь реанимировать тему.

В ходе Великой Войны 1922-25 гг. благодаря прогрессу техники Кайзеррайх умудрился так напугать союзников (химические бомбардировки Лондона воздушными флотилиями Цеппелинов, стаи подводных лодок, полчища бронеавтомобилей или что-то в этом духе) что пережившие много неприятных минут страны-победительницы решили таки расчленить страны Центрального блока. Ну, Турцию, как водится поделили на разноцветные зоны и колонизировали. Также война добила и без того колбасившеюся от незавершенных реформ Дунайскую монархию и на ее месте образовались:

1. Королевство Югославия (была образована еще в результате реформ ФФ в составе балканских провинций Габсбургов), которой пришлось победится Герцеговиной и большей частью Боснии с Сербским королевством. Местная элита долго думала не провозгласить ли монархом одного из сыновей ФФ, но решила не рисковать и позвала кого-то из Итальянского дома.
2. Королевство Чехословакия, примерно в границах реала, плюс-минус. Конституционным монархом позвали Дмитрия Павловича, как водится
3. Королевство Австрия. Габсбургов конечно лишили императорского достоинства, но обидеть малютку Отто и уступить требованиям австрийских республиканцев рука не поднялась. Зато разоружили и наложили репарации
4. Венгерская республика - энфан террибль этого мира. После реформ ФФ и поражений в войне злые венгры никак не хотели терпеть Габсбургов у себя. Пришлось провозглашать республику. В границах Трианонского мира плют Северная Трансильвания.
Южную Трансильванию забрала себе Румыния.

И наконец Кайзеррайх. Не мудрствуя лукаво, союзники распустили в Версале Германскую империю и провозгласили независимость всех владетельных домов Империи. Пруссию обкорнали, вернув Гессену и Ганноверу (слава Эрнсту-Августу!) то что злые пруссаки у них отобрали. Из прусской провинции Вестфалия сделали профранцузскую республику Рейнланд. Германию разоружили и задавили репарациями, а пытавшихся вякать французские зуавы на Рейне и русские казаки на Висле расстреливали химическими снарядами.

Но "нельзя унижать великую нацию" и "англичанка гадит"... И вот по всем градам и весям Германии великой раздается недовольный ропот, растет ненависть к королям-предателям и все больше и больше людей требуют - "Долой монархии! Да здравствует Бундесрепублик!" и все сильнее и популярнее становится Интеграл-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия и фюрер Алоиз Адольфович Гитлергрубер начинает свою борьбу за объединение всех немцев!

[moscow_guest]

Крысолов (13.8.2011, 2:37) писал:

Да здравствует Бундесрепублик!" и все сильнее и популярнее становится Интеграл-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия и фюрер Алоиз Адольфович Гитлергрубер начинает свою борьбу за объединение всех немцев!

<{POST_SNAPBACK}>

Вот в этом сомневаюсь как-то.
Скорее - такая "пангерманская" партия будет маргинальной группой. Особенно в тех королевствах/герцогствах, где будет хорошая экономическая ситуация (те же Бавария или Вестфалия хотя бы).

[Крысолов]

moscow_guest (13.8.2011, 2:42) писал:

такая "пангерманская" партия будет маргинальной группой

<{POST_SNAPBACK}>

В разоренной и расчленненной стране? Вы недооцениваете немцев.

moscow_guest (13.8.2011, 2:42) писал:

те же Бавария или Вестфалия хотя бы

<{POST_SNAPBACK}>

Ясное дело что в разных землях будет по разному. Где-то пусто, а где-то - очень густо!

[moscow_guest]

Крысолов (13.8.2011, 13:56) писал:

В разоренной и расчленненной стране? Вы недооцениваете немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Не в "стране", а в "странах". В каждом "герцогстве" правительство будет поддерживать идею национальной (саксонской, вестфальской и т.д.) обособленности. Разные коммунисты, социалисты и т.д. - идею социальной справедливости. А германское единство - постольку-поскольку...

[Magnum]

Крысолов (13.8.2011, 1:37) писал:

Интеграл-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия

Немецкая аббревиатура бесподобна.

[Владислав]

Magnum (13.8.2011, 20:35) писал:

Немецкая аббревиатура бесподобна.

Integral Sozialistischen Deutschen Arbeiter-Partei
ISDAP

[krolik]

а в начало Partei низзя ?

[Крысолов]

moscow_guest (13.8.2011, 19:07) писал:

В каждом "герцогстве" правительство будет поддерживать идею национальной (саксонской, вестфальской и т.д.) обособленности. Разные коммунисты, социалисты и т.д. - идею социальной справедливости. А германское единство - постольку-поскольку

<{POST_SNAPBACK}>

О своем единстве немцы знали еще в 1848 году, когда революции устраивали и объединительные конгрессы создавали. А тут они уже полвека в едином государстве прожили. Тут уже ничего нельзя сделать. Движение за интеграцию будет и будет сильно. Конечно какие-то части бывшего Кайзеррайха останутся в стороне - та же Бавария и тот же Рейнланд, а вот все остальное - юудет охвачено сильнейшим движением за интеграцию. Пока русский и французский жандармы будут за этим приглядывать - объединится не смогут, но стоит жандармам сделать ошибку...
Кстати, Пруссия например может в стороне от движения остаться - там своя специфика...
В общем о чем то подобной коллега Седов рассказывал года 4 назад...

[moscow_guest]

Крысолов (14.8.2011, 1:00) писал:

Конечно какие-то части бывшего Кайзеррайха останутся в стороне - та же Бавария и тот же Рейнланд, а вот все остальное - юудет охвачено сильнейшим движением за интеграцию

<{POST_SNAPBACK}>

Может ограничиться тем же, что и в 1848 г. - большой говорильней и сварами "кому и как сидеть". Особенно - при бдительности жандармов.

Владислав (13.8.2011, 20:38) писал:

Integral Sozialistischen Deutschen Arbeiter-Partei
ISDAP

<{POST_SNAPBACK}>

krolik (13.8.2011, 22:23) писал:

а в начало Partei низзя ?

<{POST_SNAPBACK}>

Die Partei von Integral Socialismus und Deutsche Arbeiter (Die P... )

[Крысолов]

moscow_guest (14.8.2011, 1:20) писал:

- большой говорильней и сварами "кому и как сидеть". Особенно - при бдительности жандармов.

<{POST_SNAPBACK}>

Бдительность не вечна. А интегралистов я бы не недооценивал. Туда ведь ох как много разных людей пойдет. И те что в реале стоставили Стальной Шлем, и КПГ и НСДАП... Силища будет.
Причем кто-то из князей вполне сможет вести с ними определенные игрища. Например англичанка нагадить может через того же Эрнста Августа Ганноверского...

Сообщение отредактировал Крысолов: 14 Август 2011 - 02:55:14

[kinhito]

Поссорятся "державы-победители". В реале существование разделённой Германии поддерживалось враждой СССР и Америки.
Но - сама идея национал-коммунистического Движения (интересно представить дисскусию Адольфа Хитлера и Вальдемара Бланка в рамках одной партии) - неплоха. Хоть и имеет сильный персиковый аромат...

[Крысолов]

kinhito (14.8.2011, 14:07) писал:

сама идея национал-коммунистического Движения

<{POST_SNAPBACK}>

Я такого не говорил.

kinhito (14.8.2011, 14:07) писал:

дисскусию Адольфа Хитлера и Вальдемара Бланка в рамках одной партии

<{POST_SNAPBACK}>

Оставьте. Персоналии будут совсем другие.

[kinhito]

Цитата

Я такого не говорил.

Чем большее национальное унижение будут испытывать немцы, тем более бутут они склонны к радикализму. Реально существует две потенциальные силы, способные поднять массы на национальную революцию - радикальные националисты и коммунисты. Разница в идеологии - слишком тонка - враг: "еврейский биржевой капитал" или "международный биржевой капитал" - что бы стать непреодолимым препядствием на пути объединения.

Цитата

Оставьте. Персоналии будут совсем другие.

Возможно. Однако - эта парочка будет играть не последние роли.

[Крысолов]

kinhito (14.8.2011, 14:29) писал:

и коммунисты

<{POST_SNAPBACK}>

Какие коммунисты в МЦМ?

kinhito (14.8.2011, 14:29) писал:

эта парочка

<{POST_SNAPBACK}>

Какой Ленин после 1924 года? Какой Гитлер в мире где ПМВ шла в середине 20-х?

[kinhito]

Цитата

Какие коммунисты в МЦМ?

А куда они делись?

[Читатель]

kinhito (14.8.2011, 18:43) писал:

А куда они делись?

<{POST_SNAPBACK}>

{не выдержав} до победы ВОСР, никаких коммунистов в мире не существовало.

Большевики были, но они являлись не коммунистами, а всего лишь социал-демократами

[kinhito]

Цитата

до победы ВОСР, никаких коммунистов в мире не существовало

А Маркс с Энгельсом написали Социал-Демократический Манифест? Bund der Kommunisten - этт, пардон, ещё 1847 год. Пораньше всяких эсеков.