Posted 13 Aug 2011 такая "пангерманская" партия будет маргинальной группой В разоренной и расчленненной стране? Вы недооцениваете немцев. те же Бавария или Вестфалия хотя бы Ясное дело что в разных землях будет по разному. Где-то пусто, а где-то - очень густо! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Aug 2011 В разоренной и расчленненной стране? Вы недооцениваете немцев. <{POST_SNAPBACK}> Не в "стране", а в "странах". В каждом "герцогстве" правительство будет поддерживать идею национальной (саксонской, вестфальской и т.д.) обособленности. Разные коммунисты, социалисты и т.д. - идею социальной справедливости. А германское единство - постольку-поскольку... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Aug 2011 Интеграл-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия Немецкая аббревиатура бесподобна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Aug 2011 Немецкая аббревиатура бесподобна. Integral Sozialistischen Deutschen Arbeiter-Partei ISDAP Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Aug 2011 В каждом "герцогстве" правительство будет поддерживать идею национальной (саксонской, вестфальской и т.д.) обособленности. Разные коммунисты, социалисты и т.д. - идею социальной справедливости. А германское единство - постольку-поскольку О своем единстве немцы знали еще в 1848 году, когда революции устраивали и объединительные конгрессы создавали. А тут они уже полвека в едином государстве прожили. Тут уже ничего нельзя сделать. Движение за интеграцию будет и будет сильно. Конечно какие-то части бывшего Кайзеррайха останутся в стороне - та же Бавария и тот же Рейнланд, а вот все остальное - юудет охвачено сильнейшим движением за интеграцию. Пока русский и французский жандармы будут за этим приглядывать - объединится не смогут, но стоит жандармам сделать ошибку... Кстати, Пруссия например может в стороне от движения остаться - там своя специфика... В общем о чем то подобной коллега Седов рассказывал года 4 назад... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Aug 2011 Конечно какие-то части бывшего Кайзеррайха останутся в стороне - та же Бавария и тот же Рейнланд, а вот все остальное - юудет охвачено сильнейшим движением за интеграцию <{POST_SNAPBACK}> Может ограничиться тем же, что и в 1848 г. - большой говорильней и сварами "кому и как сидеть". Особенно - при бдительности жандармов. Integral Sozialistischen Deutschen Arbeiter-Partei ISDAP <{POST_SNAPBACK}> а в начало Partei низзя ? <{POST_SNAPBACK}> Die Partei von Integral Socialismus und Deutsche Arbeiter (Die P... ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Aug 2011 (edited) - большой говорильней и сварами "кому и как сидеть". Особенно - при бдительности жандармов. Бдительность не вечна. А интегралистов я бы не недооценивал. Туда ведь ох как много разных людей пойдет. И те что в реале стоставили Стальной Шлем, и КПГ и НСДАП... Силища будет. Причем кто-то из князей вполне сможет вести с ними определенные игрища. Например англичанка нагадить может через того же Эрнста Августа Ганноверского... Edited 13 Aug 2011 by Крысолов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 Поссорятся "державы-победители". В реале существование разделённой Германии поддерживалось враждой СССР и Америки. Но - сама идея национал-коммунистического Движения (интересно представить дисскусию Адольфа Хитлера и Вальдемара Бланка в рамках одной партии) - неплоха. Хоть и имеет сильный персиковый аромат... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 сама идея национал-коммунистического Движения Я такого не говорил. дисскусию Адольфа Хитлера и Вальдемара Бланка в рамках одной партии Оставьте. Персоналии будут совсем другие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 Я такого не говорил. Чем большее национальное унижение будут испытывать немцы, тем более бутут они склонны к радикализму. Реально существует две потенциальные силы, способные поднять массы на национальную революцию - радикальные националисты и коммунисты. Разница в идеологии - слишком тонка - враг: "еврейский биржевой капитал" или "международный биржевой капитал" - что бы стать непреодолимым препядствием на пути объединения. Оставьте. Персоналии будут совсем другие. Возможно. Однако - эта парочка будет играть не последние роли. ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 и коммунисты Какие коммунисты в МЦМ? эта парочка Какой Ленин после 1924 года? Какой Гитлер в мире где ПМВ шла в середине 20-х? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 Какие коммунисты в МЦМ? А куда они делись? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 А куда они делись? <{POST_SNAPBACK}> {не выдержав} до победы ВОСР, никаких коммунистов в мире не существовало. Большевики были, но они являлись не коммунистами, а всего лишь социал-демократами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 до победы ВОСР, никаких коммунистов в мире не существовало А Маркс с Энгельсом написали Социал-Демократический Манифест? Bund der Kommunisten - этт, пардон, ещё 1847 год. Пораньше всяких эсеков. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 Коллега Кинхито, не стоит в серьезной теме включать дурочку. Либо пропишите четкие условия создания партии в этом мире, называющей себя "комммунистической" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 Коллега Кинхито, не стоит в серьезной теме включать дурочку. Либо пропишите четкие условия создания партии в этом мире, называющей себя "комммунистической" <{POST_SNAPBACK}> Сказать честно, никогда не понимал, почему "Манифест Коммунистической Партии" лёг в основу партий социал-демократических. Но согласен с тем, что без Ленина "коммунистического" (а не "социалистического") движенияч не будет. Хотя - почему бы кому-нибудь ещё не назвать свою крайнюю левую фракцию с.-д. партии "коммунистической"? Скажем, Муссолини... :unsure: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2011 почему бы кому-нибудь ещё не назвать свою крайнюю левую фракцию с.-д. партии "коммунистической"? Как я понимаю название "коммунистическая" появилось как следствие революции и указывала на конкретную цель - строительство коммунизма. Так что если где-то еще левые социалисты устроят революцию и придут к власти - то назваться коммунистами они могут. Вопрос только - где? Самое главное - это вопрос не этой темы. Тут главная цель партии не строительство коммунизма, а объединение Германии и социальная справедливость. Борьба за интеграцию и социализм. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2011 Мнда... забавная идея. Рейхсфюрер будет точно Эрнст Никиш. Командующий армиями Интегристского Рейха- Паулюс (англо- и американофоб, вполне себе склонный к сотрудничеству с красными). Вполне возможно, что ему даже доведется, как в РИ, взять Париж. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2011 Эрнст Никиш Гм. Кстати незаслушенно забытый альтисторией персонаж. Командующий армиями Интегристского Рейха- Паулюс Молод. Вполне возможно, что ему даже доведется, как в РИ, взять Париж. При сохранении стратегического франко-русского союза? Нереал. Я кстати вообще не верю в то что интегралистам удастся объединить всю Германию. Но вот какую нибудь ФРГ из всякой мелочи они собрать могут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2011 "Гм. Кстати незаслушенно забытый альтисторией персонаж." Да-да-да! Все повторяют животворительное: "Штрассер- Тельман- Аденауэр". А что? Штрассер маргинал, Тельман по сравнению с Вильгельмом Пиком или Либкнехтом жалок, Аденауэр... Аденауэр и есть. А вот такой титан как Никиш совершенно зря обойден вниманием. Кстати он, можно сказать, первый левый националист. Очень любопытный и, кстати, умный человек. Его бы в РИ 33-ий бундеспрезидентом- и все было бы замечательно. И у русских, и у немцев. "Молод." Ну так в революцию выдвигаются молодые... и талантливые (если повезет). "При сохранении стратегического франко-русского союза? Нереал." Я не уверен, что он сохранится. Близок конфликт в Испании. Франция наверняка поддержит республиканцев- а Россия фалангистов. При таких раскладах Россия может заключить с Германией союз- как и хотел Никиш в РИ. А дальше германские войска начинают возвращение исконно германских земель. "Я кстати вообще не верю в то что интегралистам удастся объединить всю Германию. Но вот какую нибудь ФРГ из всякой мелочи они собрать могут." Странно. По-моему таймлайн МЦМ-2ТК основывается на идее сильной Германии. Но если провернуть вариант ФРГ, то есть предложения. Интегристскую Германию должны составить: 1. Бранденбург (само собой) 2. Восточная Пруссия 3. Померания 4. Силезия 5. Саксония 6. Тюрингия (две последние- как "красные" районы) 7. Ганновер (англичанка гадит) 8. Бремен и Гамбург (как коммунистические) Это так, для начала. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2011 Я не уверен, что он сохранится И очень зря. Близок конфликт в Испании А он будет? Франция наверняка поддержит республиканцев Как в реале? а Россия фалангистов Каких фалангистов? Кто такие фалангисты? Тем более для русского царя. Или вы имели ввиду военных? А зачем России поддерживать мятеж против законного правительства. Русский царь не Муссолини и не Гитлер, ему никому ничего доказывать не надо. Я вообще полагаю что никакой гражданской войны в Испании не будет. Мятеж локализуют на ранней стадии (никакого Муссолини тут нет и соотвественн его помощи тоже) после чего социалистическая Испания всему миру покажет как не надо жить. По-моему таймлайн МЦМ-2ТК основывается на идее сильной Германии Основывался. Но получив больше информации мы стали понимать что никакой сильной Германии без краха Антанты быть не может. А франко-русский союз развалить невозможно. 1. Бранденбург (само собой) 2. Восточная Пруссия 3. Померания 4. Силезия Вот где-где, а в юнкерско-помещичьей ПРУССИИ ИНТЕГРАЛИСТОВ ПЕРЕВЕШАЮТ СРАЗУ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2011 "А он будет?" Мне кажется, да. Мотивирую- левые были в Испании по-любому, и уже в Рифскую войну реально могли взять власть (см. предлог для переворота де Риверы). Ну а мятеж против них военных так же неизбежен. "Как в реале? rolleyes.gif" Да, т.к. все эти республиканцы были яростными франкофилами. "Каких фалангистов? Кто такие фалангисты? Тем более для русского царя. Или вы имели ввиду военных? А зачем России поддерживать мятеж против законного правительства. Русский царь не Муссолини и не Гитлер, ему никому ничего доказывать не надо." Ну, социалистов в России как-никак не любят "социалистическая Испания всему миру покажет как не надо жить." 1. не уверен что социалистическая (если только не социал-демократическая- коммунисты к власти точно не придут) 2. не уверен что как не надо (в Швеции дела идут неплохо) Первым главой республиканцев был вообще либерал (Асанья) "Вот где-где, а в юнкерско-помещичьей ПРУССИИ ИНТЕГРАЛИСТОВ ПЕРЕВЕШАЮТ СРАЗУ" Социалистов- да, а вот патриотов-интегралистов, возглавленных прусским офицером Паулюсом... Кстати, Испания- не единственное яблоко раздора. Тот же Китай- французы во многом будут "опекать" Гоминдан, а у России там Китайская империя... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2011 Да, т.к. все эти республиканцы были яростными франкофилами. И что? В реале Франция им как-то помогла? Ну, социалистов в России как-никак не любят И что? Политики что, принимают решения основываясь на эмоциях? Я вот не могу понять, отчего Россия должна разрывать выгодный союз с Францией, даже если Франция помогает каким-то там республиканцам у черта на куличках. В чем глубокий смысл такого разрыва? Левая нога захотела? Республиканцы не нравятся? В реале русский царь когда надо было так и "Марсельезу" выслушал и ничего. 1. не уверен что социалистическая (если только не социал-демократическая- коммунисты к власти точно не придут) 2. не уверен что как не надо (в Швеции дела идут неплохо) Первым главой республиканцев был вообще либерал (Асанья) Ну вы как бы в курсе что в Испании творилось в 31-36 годах. И тут также. Причем радикалы будут радикализироваться. Кстати, Каталония и Страна Басков точно станут независимыми. возглавленных прусским офицером Паулюсом... Начнем с того что кадровый офицер не идеолог по определению. Далее, Паулюс - уроженец Касселя, а это как бы уже не совсем Пруссия. В третьих, вы недооцениваете прусский характер. Король прикажет - все заткнутся. Нет, Пруссия в стороне. Тут кстати интересный момент получается. Испуганные ростом интегралистского движения Пруссия прижимается к России, а республика Рейнланд - к Франции. А интегралистов скорее Англия будет взращивать. Тот же Китай- французы во многом будут "опекать" Гоминдан Зачем им это? Чтобы отдать националистам все концессии? Скорее французы продолжат работать с местными варлордами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2011 после чего социалистическая Испания всему миру покажет как не надо жить. <{POST_SNAPBACK}> Мне больше нравится анархистская Испания :drinks: Share this post Link to post Share on other sites
