Революция в Германии

491 posts in this topic

Posted

Мне больше нравится анархистская Испания

Не ужержаться. И вообще гражданская в Испании будет, но уже между социалистами. Гм. А в Каталонии анархисты не укрепятся? Правда они ж так народ достанут, что он (народ) потом любой внешней силе прясягнет, лишь бы избавила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале не удержались, потому что они конкурировали с коммунистами за которыми стоял СССР - основной спонсор Испанской Республики.

В отсутствие СССР и коммунистов, анархисты вполне могут схарчить всех этих социалистов да социал-демократов.

Правда они ж так народ достанут, что он (народ) потом любой внешней силе прясягнет, лишь бы избавила.

<{POST_SNAPBACK}>

не преувеличивайте :drinks:

На Украине анархист батька Махно пользовался народной поддержкой. И в Испании также наверное будет.

Другое дело насколько будет жизнеспособен анархистский режим (гы! :rolleyes: ) в долгосрочной перспективе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Мне кажется, мятеж Франко задавят быстро, и никакие коммунисты к власти не придут. Будет стандартная социал-демократия. А анархистов разгонят войсками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"И что? В реале Франция им как-то помогла?"

Де-факто да.

"Ну вы как бы в курсе что в Испании творилось в 31-36 годах. И тут также. Причем радикалы будут радикализироваться. Кстати, Каталония и Страна Басков точно станут независимыми."

Возможно, наоборот, после мятежа Франко и его разгрома будет своего рода "НЭП" и укрепление центральной власти. Каталонии и Стране Басков дадут автономии, в крайнем случае- советский вариант.

"Тут кстати интересный момент получается. Испуганные ростом интегралистского движения Пруссия прижимается к России, а республика Рейнланд - к Франции. А интегралистов скорее Англия будет взращивать.Тут кстати интересный момент получается. Испуганные ростом интегралистского движения Пруссия прижимается к России, а республика Рейнланд - к Франции. А интегралистов скорее Англия будет взращивать."

То есть вы не верите в революцию не только в Пруссии, но и в достаточно левом Бранденбурге?

Хотя я тоже не особо, центром будут Ганновер и Тюрингия

"Зачем им это? Чтобы отдать националистам все концессии? Скорее французы продолжат работать с местными варлордами."

Сложный вопрос, но ведь Гоминдан, заметьте, появился именно во "французской" зоне. Кстати, кроме Англии, интегралистов может курировать и США. А это уже серьезно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А анархистов разгонят войсками.

<{POST_SNAPBACK}>

они сами кого угодно разгонят!

ЗЫ. В этих парнях мне больше всего нравится аббревиатура.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%B8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подробнее о ФАИ и ее политике тут http://www.kras.fatal.ru/ARAGON.htm

Пара цитат: "Путь Арагона к анархо-коммунизму был прерван испанской буржуазией в союзе со сталинистской «компартией», которая взяла класс собственников под свою защиту. "

"мае 1937 г. «коммунисты», превратившиеся в основную контрреволюционную партию в республиканской зоне, спровоцировали кровавые бои в Барселоне Полиция под командованием «коммунистов» напала на рабочих-анархистов. В ходе боев пролетариям почти удалось разгромить силы буржуазно-сталинистской коалиции"

:drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, наоборот, после мятежа Франко и его разгрома будет своего рода "НЭП" и укрепление центральной власти.

Испанские республиканцы не смогли укрепить вертикаль даже в ходе гражданской войны. Так что без этого стимула они ее тем более не укрепят.

То есть вы не верите в революцию не только в Пруссии, но и в достаточно левом Бранденбурге?

Бранденбурге это Пруссия и есть.

Сложный вопрос, но ведь Гоминдан, заметьте, появился именно во "французской" зоне

Ну и что?

интегралистов может курировать и США

Не преувеличивайте роль США в этом мире. Я вот не уверен что США вообще в ПМВ вступят.

Другое дело насколько будет жизнеспособен анархистский режим (гы! ) в долгосрочной перспективе

Именно это я и имею ввиду.

Пара цитат:

Хе. Надо замутить гражданскую войну между социалистами и анархистами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Испанские республиканцы не смогли укрепить вертикаль даже в ходе гражданской войны. Так что без этого стимула они ее тем более не укрепят."

это не правда. Если читать, за что их критиковал тот же Оруэлл- то типа за "обуржуазивание", копирование госструктур старой Испании- в общем, НЭП буде успешно функционировать.

"Бранденбург это Пруссия и есть."

Я о восточной Пруссии. А Бранденбург был одним из самых левых районов Германии вплоть до прихода к власти нацистов

"Хе. Надо замутить гражданскую войну между социалистами и анархистами."

Которая закончиться быстрым поражением анархистов и арестом их руководства- см. "памяти Каталонии" (Дж. Оруэлл)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не правда. Если читать, за что их критиковал тот же Оруэлл- то типа за "обуржуазивание", копирование госструктур старой Испании- в общем, НЭП буде успешно функционировать.

<{POST_SNAPBACK}>

Они пытались воссоздать старые структуры, но выходило им слабо (в смысле эффективности).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я о восточной Пруссии. А Бранденбург был одним из самых левых районов Германии

Бранденбург - часть королевства Пруссия. Там еще столица есть - Берлин. Задавят пруссаки люове интегралистское шевеление.

Которая закончиться быстрым поражением анархистов и арестом их руководства

А как по мне - так отделением Каталонии и Страны Басков от Испании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. Бранденбург (само собой)

2. Восточная Пруссия

3. Померания

4. Силезия

<{POST_SNAPBACK}>

Вот где-где, а в юнкерско-помещичьей ПРУССИИ ИНТЕГРАЛИСТОВ ПЕРЕВЕШАЮТ СРАЗУ

<{POST_SNAPBACK}>

Может стоит подробить после ПМВ Пруссию посельнее? А Восточную Пруссию и Восточную Померанию вообще можно присоединить к РИ. :dntknw:

Если Пруссию не поделят, не захочет ли она сама возглавить интегралистское движение и, операясь на англичан, вновь объединить германские земли возле себя? Удобный момент может представится, если в Польше у РИ возникнут осложнения. А там и до новой франко-прусской войны дойти может, за рейнскую область... :grin:

Edited by victors

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Восточную Пруссию и Восточную Померанию вообще можно присоединить к РИ

А зачем нам миллионы нелояльных немцев?

Если Пруссию не поделят, не захочет ли она сама возглавить интегралистское движение и, операясь на англичан, вновь объединить германские земли возле себя? Удобный момент может представится, если в Польше у РИ возникнут осложнения. А там и до новой франко-прусской войны дойти может, за рейнскую область...

И получит от франко-русского союза по самое не балуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем нам миллионы нелояльных немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем нам нелояльные прибалты, молдоване, может это тоже отдать кому-нибудь? :drinks:

Эта территория позволяет лучше контролировать Балтику, влиять на события в Польше и Германии.

Если немцы начнут сильно бунтовать, можно начать отправлять их куда-нибудь на восток, взамен заселяя лояльными русскими. А часть возможно сама переедет в германские княжества...

И получит от франко-русского союза по самое не балуй.

<{POST_SNAPBACK}>

Если не действовать топорно, а поджидать подходящего момента, то могут и не получить. Сомнительно, что у Франции и РИ всегда будет желание вмешиваться в германские дела, моменты, когда других дел погорло, будут возникать частенько.

В соседней теме обсуждается гражданская война в Польше, врядли во время неё РИ будет думать о германских делах.

Франко-русский союз после ПМВ будет уже не столь прочным. Вполне могут вспомнить о разных политических системах, королевство Пруссия может оказаться ближе по духу, чем республика Франция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем нам нелояльные прибалты, молдоване, может это тоже отдать кому-нибудь?

Хорошо бы. Только вы не совсем понимаете кто такие в начале 20-го века были прибалты с молдованами и кто такие были немцы.

Прожекты с отторжением Восточной Пруссии генералы царб подовали, но тот мудро говорил что "это чересчур". Хватит и правобережья Немана.

Если немцы начнут сильно бунтовать, можно начать отправлять их куда-нибудь на восток, взамен заселяя лояльными русскими. А часть возможно сама переедет в германские княжества

Плодить там русофобов. Но самое мне непонятное - зачем России Восточная Пруссия? ИМХО, демилитаризироввать ее и все.

Сомнительно, что у Франции и РИ всегда будет желание вмешиваться в германские дела

Если у Франции есть союзник на Востоке, то в случае шевеления в Германии она на все дела забьет.

В соседней теме обсуждается гражданская война в Польше

Это из разряда "если бы да кабы", игра ума, не более. Я предпосылок для гражданской войны в упор не вижу.

Франко-русский союз после ПМВ будет уже не столь прочным. Вполне могут вспомнить о разных политических системах, королевство Пруссия может оказаться ближе по духу, чем республика Франция.

Сколько раз говорить - в политике эмоции роли не играют. Тем более королевство Пруссия - его скорее на роль хомяка возьмут, а не стратегического союзника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто такие в начале 20-го века были прибалты с молдованами и кто такие были немцы.

<{POST_SNAPBACK}>

после поражения в ПМВ, немцы несколько спустятся, конечно не до прибалтов и молдован, но примерно до уровня венгров и чехов.

Плодить там русофобов. Но самое мне непонятное - зачем России Восточная Пруссия? ИМХО, демилитаризироввать ее и все.

<{POST_SNAPBACK}>

Русофобов в германии и так будет хватать, помогли разрушить ГИ, получить Саар и Пфальц Франции, усилили Чехов, отдав им в том числе и земли населенные немцами...

По поводу присоединения части Пруссии спорить не буду, считаю, что оба варианта имеют право на существование, имея свои плюсы и минусы.

Сколько раз говорить - в политике эмоции роли не играют. Тем более королевство Пруссия - его скорее на роль хомяка возьмут, а не стратегического союзника.

<{POST_SNAPBACK}>

Стиль жизни у союзника проникает в сознание населения в стране, причем с плюсовым оттенком, не захотят ли в России под влиянием французской республики устроить революцию? Николай I разве просто так давил революцию в Европе?

Даже стратегический союз - явление временное, через некоторое время возникают разногласия. Цель союза с Францией после ПМВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но примерно до уровня венгров и чехов.

Вряд ли. Пиитет перед немцами на Руси был и тогда когда единой Германии вообще не существовало.

что оба варианта имеют право на существование, имея свои плюсы и минусы

На том и порешим.

Стиль жизни у союзника проникает в сознание населения в стране, причем с плюсовым оттенком,

Почему именно у союзника? Стиль жизни он вообще имеет обыкновение проникать. В СССР вообще от противника проникал.

Николай I разве просто так давил революцию в Европе?

Николай I плохо кончил и русские цари это знают.

Даже стратегический союз - явление временное, через некоторое время возникают разногласия. Цель союза с Францией после ПМВ?

Да примерно такая же как у НАТО. To keep England out and Germany down :)

Дело в том что такой союз = гегемония в Европе. Ни в России ни во Франции дураков нет от такого отказываться. Тем более что с экономической точки зрения такой союз очень выгоден.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пиитет перед немцами на Руси был и тогда когда единой Германии вообще не существовало.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря, что считать единым государством, Священная Римская Империя существовала с 962 по 1806 годы, потом был Рейнский союз, затем Германский, Северогерманский... Вы же, если я не ошибаюсь, не хотите создавать вообще никакого нового союзного образования.

Стиль жизни он вообще имеет обыкновение проникать. В СССР вообще от противника проникал.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем сильнее страна, тем большее влияние на культуру других стран она оказывает.

Поэтому с точки зрения русского дворянства республиканская Франция не является идельным союзником и не должна быть слишком сильной.

Дело в том что такой союз = гегемония в Европе. Ни в России ни во Франции дураков нет от такого отказываться.

<{POST_SNAPBACK}>

В России вроде никогда недостатка дураков не было. :cray:

После войны французские деньги начнут играть более весомую роль, и французкое влияние будет расти по всей Европе, включая Венгрию, Чехию, Югославию, Румынию, Болгарию, возможно Польшу и католические немецкие королевства, врядли это вызовет восторг в РИ. России нечего этому противопоставить, самой бы по долгам с Францией расчитаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы же, если я не ошибаюсь, не хотите создавать вообще никакого нового союзного образования.

Давайте не путать культурные и таможенные союзы с единым государством.

И почему никакаого союзного образования? Что то типа Германского союза 19-го века - почему нет?

Чем сильнее страна, тем большее влияние на культуру других стран она оказывает.

Поэтому с точки зрения русского дворянства республиканская Франция не является идельным союзником и не должна быть слишком сильной.

Ошибка на ошибке. Во первых полно примеров как слабая страна являлась безусловным культурным гегемоном.

Во вторых, какое дело русскому дворянству до республиканской Франции? Тем более что влияние дворянства падает с каждым годом.

В третьих, вы оцениваете полезность союзника по его политическому устройству? Я вот всегда считал что союзников выбирают исходя из единства интересов, а что там у них внутри, демократия или людей живьем едят - дело десятое.

В России вроде никогда недостатка дураков не было.

Спорное заявление и не всегда соответсвующее действительности.

После войны французские деньги начнут играть более весомую роль, и французкое влияние будет расти по всей Европе, включая Венгрию, Чехию, Югославию, Румынию, Болгарию, возможно Польшу и католические немецкие королевства, врядли это вызовет восторг в РИ

В первую очередь французские деньги станут играть еще более весомую роль в самой России, и это хорошо, благо у самих тотальный дефицит капиталов и наличие союзника, имеющего излишки капитала только на пользу. А то что благодаря французским деньгам удастся затащить перечисленные вами страны под общую крышу русско-французского союза - так вообще хорошо. Вспомните из чего Евросоюз вырос.

России нечего этому противопоставить

Зачем противопоставлять? Наоборот, вместе с французами работать. Перспективы открываются колоссальные.

самой бы по долгам с Францией расчитаться

Что за советская привычка демонизировать долги? Ничего страшного не случится. Джентльмены всегда договорятся друг с другом. И вообще не столько интересны долги бюджета, сколько частные инвестиции в экономику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще не столько интересны долги бюджета, сколько частные инвестиции в экономику.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ, собственно, "французские долги" и "инвестиции" означали одно и то же. Их львиная доля - акции русских предприятий, принадлежавшие частным владельцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ээээээ... Вообще то я под долгами понимаю конкретно долги бюджета, обязанности по которым несет государство. А сколько там акций куплено французами - это не совсем то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте не путать культурные и таможенные союзы с единым государством.

И почему никакаого союзного образования? Что то типа Германского союза 19-го века - почему нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Я не говорил, что существовало единое государство, но всё же некие конфедеративные структуры существовали, а вместе с ними существовала и прослойка людей, заинтересованная в большей централизации. В том же Германском союзе набирало силу движение за объединение германских земель в единное государство и местные элиты не всегда могли с этим справится.

В 19 веке возможными центрами объединения рассматривались Пруссия и Австрия, если после ПМВ ГИ будет раздроблена, то скорее всего объединяться будут вокруг Пруссии, Англия будет этому всячески способствовать, прусская элита тоже будет в этом заинтересована.

какое дело русскому дворянству до республиканской Франции? Тем более что влияние дворянства падает с каждым годом.

<{POST_SNAPBACK}>

На "дурное влияние" республиканской Франции проще всего списать падение влияния русского дворянства. А дворянство будет оставаться правящим классом, значит оно начнёт пытаться всячески оградить РИ от этого влияния, как угразы существующему миропорядку.

вы оцениваете полезность союзника по его политическому устройству? Я вот всегда считал что союзников выбирают исходя из единства интересов, а что там у них внутри, демократия или людей живьем едят - дело десятое.

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже веяние с 30-ых годов 20 века, когда культурные различия не имеют никакой роли, главное достижение определённых целей государства.

Полного единства интересов быть в принципе не может, так как люди индивидуальны, а культуры народов имеют свои особенности.

Союзы обычно ситуетивны. Разгром же ГИ в ПМВ радикально изменяет ситуацию в Европе, Антанта начнёт трансформироваться. Я могу поверить в существование русско-французского союза, если эти страны после войны будут считать своим основным противником Англию и будут готовиться к войне с ней, или будет очень большая вероятность очередного воссоздания ГИ, более сильной чем ФР и РИ, но для этого достаточно ввести ограничения на вооружения, которые могут иметь германские государства, и иметь возможность карательных операций.

Если в определенный момент Англию удастся подвинуть с первого мества, то главным потонциальным противником станет бывший союзник, и любое увеличение его влияния будет восприниматься другой стороной очень болезнено.

А то что благодаря французским деньгам удастся затащить перечисленные вами страны под общую крышу русско-французского союза - так вообще хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Французские деньги затащат страны не под общую крышу, а под французскую, у России же будут только военные рычаги влияния, получится, что ФР - кредитор, а РИ - вышибала. Назвать это равноправным сотруднечеством я не могу, русские будут проливать кровь для сохранности французских вложений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже веяние с 30-ых годов 20 века, когда культурные различия не имеют никакой роли, главное достижение определённых целей государства.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ ультрамонархическая Россия и ультрареспубликанская Франция вполне себе уживались в одной Антанте. Даже и запрещённую для внутреннего пользования "Марсельезу" русский военный оркестр играл для французского президента - и ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

движение за объединение германских земель в единное государство и местные элиты не всегда могли с этим справится

И тут так же будет, а как же.

если после ПМВ ГИ будет раздроблена, то скорее всего объединяться будут вокруг Пруссии, Англия будет этому всячески способствовать, прусская элита тоже будет в этом заинтересована.

Не факт. Пруссаки такие люди что ничего не забудут и ничему не научатся. А немцы прусского верховенства накушались, а с учетом того что в этой ПМВ их в отличие от РИ оберут до нитки, их нелюбовь к пруссакам еще увеличится. Я бы поставил на Ганновер или какой-нибудь республиканское движение.

проще всего списать падение влияния русского дворянства

Падение влияние русского дворянства не есть следствия влияния республиканской Франции, а следствие развития капитализма :)

дворянство будет оставаться правящим классом, значит оно начнёт пытаться всячески оградить РИ от этого влияния, как угразы существующему миропорядку.

Какому миропорядку, какое влияние? Ничего не понял. В стране идет индустриализация и капитализм. На фига ссорится с Францией? Республиканские идеи-то все равно проникнут.

Это уже веяние с 30-ых годов 20 века, когда культурные различия не имеют никакой роли, главное достижение определённых целей государства

Вот ведь. А Александр III то и не знал :scare2:

Союзы обычно ситуетивны. Разгром же ГИ в ПМВ радикально изменяет ситуацию в Европе, Антанта начнёт трансформироваться. Я могу поверить в существование русско-французского союза, если эти страны после войны будут считать своим основным противником Англию и будут готовиться к войне с ней, или будет очень большая вероятность очередного воссоздания ГИ, более сильной чем ФР и РИ, но для этого достаточно ввести ограничения на вооружения, которые могут иметь германские государства, и иметь возможность карательных операций.

Вы мыслите как советский человек. Союзы заключаются не против кого-то, а для достижения общих целей. Франция и Россия друг друга отлично дополняют и не имеют неразрешимых противоречий. И не будут их иметь даже в случае расчленения Германии. Наоборот - потом открываются еще более широкие перспективы - например достижение гегемонии в континентальной Европе.

главным потонциальным противником станет бывший союзник, и любое увеличение его влияния будет восприниматься другой стороной очень болезнено.

Очень печальный пример неверного стратегического мышления.

Французские деньги затащат страны не под общую крышу, а под французскую

Современный Евросоюз по сути есть стратегический союз Франции и Германии. Под чьей крышей находятся малые страны ЕС - под французской или под германской?

у России же будут только военные рычаги влияния

Ну если у власти дураки-то да да, только военные. А если нормальные люди - то экономические, потому что

ФР - кредитор, а РИ - вышибала

Россия в данном случае не вышибала, а промышленная держава, развивающая свою промышленность на деньги банкира - Франции

Назвать это равноправным сотруднечеством я не могу, русские будут проливать кровь для сохранности французских вложений.

НУ и слава богу. Потому как вложения и интересы общие. Простой пример, который уже обсуждался в соседних темах. Франция заинтересована в сохранении своих колоний, Россия заинтересована в сбросе излишков населения и наделения своих крестьян землей. Заключается соглашение о наделении землей колонистов из России во французских колониях (где климат поприличнее - Алжир, Западная Африка). Русские приезжают, селятся, геноцидят негров. А платят за все французы. Очень взаимовыгодное и плодотворное сотрудничество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не факт. Пруссаки такие люди что ничего не забудут и ничему не научатся. А немцы прусского верховенства накушались, а с учетом того что в этой ПМВ их в отличие от РИ оберут до нитки, их нелюбовь к пруссакам еще увеличится. Я бы поставил на Ганновер или какой-нибудь республиканское движение.

<{POST_SNAPBACK}>

Я назвал Пруссию, так как у многих она будет ассоциироваться с ГИ, настальгия по которой будет присутствовать.

Но в принципе, могут появиться и другие центры притяжения, тот же Ганновер или Австрия.

Падение влияние русского дворянства не есть следствия влияния республиканской Франции, а следствие развития капитализма

<{POST_SNAPBACK}>

В стране идет индустриализация и капитализм. На фига ссорится с Францией? Республиканские идеи-то все равно проникнут.

<{POST_SNAPBACK}>

Легко рассуждать, глядя из XXI века. Но на тот момент правящим классом является дворянство, просто так оно бразды правления не отдаст. Если развитие капитализма угрожает его влиянию, то начнут тормозить это развитие, республиканские идеи вообще будут восприниматься в штыки. Тут все предпосылки для буржуазной революции...

Надеюсь я не пропустил что-то и революции не случилось раньше.

А Александр III то и не знал

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ ультрамонархическая Россия и ультрареспубликанская Франция вполне себе уживались в одной Антанте. Даже и запрещённую для внутреннего пользования "Марсельезу" русский военный оркестр играл для французского президента - и ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

При Александре III в союзный договор прописали, сохранение его статей в глубокой тайне. :rolleyes:

Русско-французский союз создавлася для сохранения баланса сил в Европе, из-за появления сильной ГИ. Если бы не было ГИ, то союз бы не возник. После разгрома ГИ и АВИ в ПМВ угроза дальнейшего усиления Германии снимается, исчезает то, что больше всего связывало страны между собой.

Союзы заключаются не против кого-то, а для достижения общих целей. Франция и Россия друг друга отлично дополняют и не имеют неразрешимых противоречий. И не будут их иметь даже в случае расчленения Германии. Наоборот - потом открываются еще более широкие перспективы - например достижение гегемонии в континентальной Европе.

<{POST_SNAPBACK}>

Плохое познаётся в сравнении, усиление ФР на фоне усиления и так мощной ГИ кажется не столь значимым, если же нет ГИ, то это уже может вызывать тревогу. "В таких вопросах важно не намерение, а потенциал."

Неразрешимых противоречий нет вообще, просто часто нет желания эти противоречия решать мирным способом. Какие неразрешимые противоречия между РИ и ФИ были при Наполеоне? Для сотрудничества чтобы общие интересы были сильнее противоречий, в состоянии отсутствия видимых угроз такое редкость.

Современный Евросоюз по сути есть стратегический союз Франции и Германии. Под чьей крышей находятся малые страны ЕС - под французской или под германской?

<{POST_SNAPBACK}>

Часть под французской, а часть под германской, под общей реже. Обратите внимание, что вы говорите о Франции и Германии, а не об Испании, Италии, Польше... Почему ЕС не находится под их крышей?

Не маловажно и то, что в современном мире Франция и Германия в одиночку оказываются значительно слабее многих других мировых игроков.

Россия в данном случае не вышибала, а промышленная держава, развивающая свою промышленность на деньги банкира - Франции

<{POST_SNAPBACK}>

"Кто платит, тот и заказывает музыку." Готова ли РИ некоторое время играть вторую роль в Европе, не претендуя на первенство?

Потому как вложения и интересы общие. Простой пример, который уже обсуждался в соседних темах. Франция заинтересована в сохранении своих колоний, Россия заинтересована в сбросе излишков населения и наделения своих крестьян землей. Заключается соглашение о наделении землей колонистов из России во французских колониях (где климат поприличнее - Алжир, Западная Африка). Русские приезжают, селятся, геноцидят негров. А платят за все французы. Очень взаимовыгодное и плодотворное сотрудничество.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале до ВМВ у французов серьезных проблем в сохранности своих колоний не возникало, не совсем понятно зачем приглашать русских колонистов. Гораздо большую опасность для колоний представляет английский флот, но здесь от РИ и русских колонистов не так много толку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, что кроме Рейнского союза или Пруссии, интегралисты власть захватят. А потом, в обмен на уступки и создание единого Евросоюза, им и их отдадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now