Революция в Германии

491 posts in this topic

Posted

Не слишком разбираясь в течении Великой Войны - полагаю, в поверженной Германии "созрела революционная ситуация". А в России, надо понимать - нет.

А в Цюрихе в затянувшемся "кризисе среднего возраста" скучает В.И. Ульянов с компанией камерадов-революционеров.

В реале, с тоски занимающийся вопросами не то шведских, не то швейцарских эсдеков. А здесь - ТАКОЕ! В самой, что-ни-на-естъ готовой - по Марксу - для пролетарской революции стране!

Не усидит. Не выдержит. Рванёт душа, йэх, по-русски - шапку оз емь, да в Берлин! Или Мюнхен? :victory: :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придет Макс Гельц и даст ему хорроших анархических пилюлей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Макс Хёлц? Будет командиром Ротштурма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде обсуждали. Договорились до свержения Гогенцоллернов и возведения на престол Эрнста-Августа Ганноверского. При таких раскладах революция возможна только под патриотическими лощунгами - мир-то подписывает еще кайзеровское правительство. Ни России ни Франции подобное не понравится - а как же репарации? Введут войска как французы ввели в Рейнскую зону в 20-е и всех кого надо постреляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1917 хватит и полиции с фрайкором. А вот дальше - интересней. В России ловить нечего - свирепствует черносотенная реакция-с - потому "космополиты безродные" во главе с Владимиром Ульяновым (он же - Ленин, он же Вальдемар Бланк) возьмутся за организацию прол.революции в Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вывод советских антантовских войск из Германии - к 1921 вроде, т.е. ситуация вполне может и успокоится... Возможно даже было бы интересней посмотреть Великую германскую социалистическую революцию в самый разгар ВД, году так в 1934...

П.С. Ну а соц-Германия в МЦМ - это ж ИАСЛ :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, пришла в голову мысль. Как известно, МЦМ плавно пришло к тому что РЯВ не случится, а война начнется в январе 1913 года после жесткой поддержки Россиией сербских претензий на Албанию. Для пущего разврата принимаем, что в 1908 году АВИ не аннексировала Боснию, убоявшись мощи Росиии, т.о. австро-сербские противоречия еще выше.

Как именно война будет идти неясно. Но скорее всего Россия выиграет Галицийскую битву (австрийцы не поймали Редля и не изменили планы развертывания) может и поражения в Пруссии не будет, т.к. Россия не будет начинать наступление на14 день мобилизации (знаю, а самом деле все сложнее), после чего в ходе осенней компании 1913 года германские войска прорвут фронт и русские будут драпать так же быстро как в реале в 15-ом. Возможно положение будет даже хуже ибо не факт что Алексеев и Эверт будут рулить фронтами и армиями. Но в отличие от германский прорыв случится не в мае, а не ранее июля, следовательно генералы Грязь и Мороз приостановят немецкое наступление. После чего начнется долгая позиционная война. В плюс то что русским и болгарам удастся захватит Проливы в первый год войны, это значит что Россия не будет отрезана от союзников и военные грузы пойдут в Черноморсике порты. Кроме того, без РЯВ Россия имеет незамерзающий порт Дальний и туда тож можно будет грузы доставлять. Как нибудь выстоим, хотя Ригу и Минск можно и потерять. Весь 14-й год никаких наступленй, все будут копить резервы. В 15ом возможны тыкания лбов во всякие вердены и прочее, но!

Если война начинается в 1913 году то Франц-Фердинанд в этом случае жив. Этак, он, когда поймет куда дует ветер еще и переворот учинит и на сепаратным мир пойдет. достаточно нескольких хороших поражений АВИ чтоб генералитет понял что к чему. Хорошо бы чтоб Франц Иосиф раньше умер, но это подыгрывание... Хотя может - война на полтора года раньше началась, так что нервничать он начнет на полгода раньше, а вего возрасте это вредно. Лично мне было бы интересно посмотреть на картинку - в результате мятежа ФФ и выхода АВИ из войны внутри АИ начинается минигражданская война и германское вторжение. Антанта начинает наступление, фронт разваливается, Германия проигрывает. Когда дым рассеялся ФФ решают наградить и совсем АВИ не разваливатся. Галицию отбирают конечно, Венгрия убегает (и ее обкорнают со всех сторон), зато из Австрии, Чехии и Хорватии создается федерация во главе с ФФ. И все довольны. Кстати, забавно было бы оттягать от Кайзерррайха Баварию и присоединить ее к этой самой федерации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вах!

С Проливами у союзников есть ощущение, что Германия максимум две зимы протянет.

Когда дым рассеялся ФФ решают наградить и совсем АВИ не разваливатся. Галицию отбирают конечно, Венгрия убегает (и ее обкорнают со всех сторон), зато из Австрии, Чехии и Хорватии создается федерация во главе с ФФ. И все довольны.

Чехи согласятся? И Словакию куда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехи согласятся? И Словакию куда?

Не надо считать чехов совсем уж отморозками.

Согласятся. Тем более что ФФ на чешской графине женат и по-чешски говорит. Коронуется в Праге - и примут его как миленького.

А вот Словакию придется отпустить. Станет русским протекторатом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот Словакию придется отпустить. Станет русским протекторатом.

Быть Дмитрию Палычу королем в любом случае, выходит? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Быть Дмитрию Палычу королем в любом случае, выходит?

Гм. Кстати да. Только Словакия это конечно не Чехия. Все таки чистенько, но деревня... Ну ничего, он и на это не наработал ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, могу ошибатся. Как бы ФФ не получил то что в реале получил Карл I - попытался ищменить что то в разгар войны, в резульате все посыпалось еще быстрее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, могу ошибатся. Как бы ФФ не получил то что в реале получил Карл I - попытался ищменить что то в разгар войны, в резульате все посыпалось еще быстрее...

Мое скромное имхо, что основная проблема в Венгрии, но они (венгры) не рыпнутся - им фронт держать, а как только перемирие, то сразу отречение ФФ от венгерской короны и все довольны.

А устроят советскую республику(=полезут в Словакию) - получат парад войск (малой) Антанты в Будапеште как в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мое скромное имхо, что основная проблема в Венгрии

Бог его знает. Я конечно не склонен преувеличивать влияние Бенеша, Крамаржа и Масарика на чешские дела в годы ПМВ, но тем не менее. Вся эмиграция уже требует независимости.

но они (венгры) не рыпнутся - им фронт держать

Гм. А ведь пожалуй вы правы. Однако может быть такая загогулина:

Тиса понимает что с ФФ каши не сваришь. Немцы понимают что сепаратный мир = поражение. Уж не устроят они какой-нибудь перевотор, а венгры поддержат? А то и напрямую войска введут в Австрию и Богемию. А венгры поддержат немецких союзников.

устроят советскую республику(=полезут в Словакию) - получат парад войск (малой) Антанты в Будапеште как в РИ.

А им и так терять нечего. Они знают что союзники намерены их обкорнать. Или не знают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А им и так терять нечего. Они знают что союзники намерены их обкорнать. Или не знают?

Воеводину и Закарпатье отобрать - очевидно, а вот все остальное (особенно если румын попридержать) - не настолько

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

особенно если румын попридержать

Сешно будет если Румыния сохранит нейтралитет. Впрочем мало верится. По крайней мере в последнюю минуту войну объявить успеют. Ну так им меньше за это дадут.

не настолько

Хорватия однозначно отпадает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы ФФ не получил то что в реале получил Карл I

<{POST_SNAPBACK}>

а давайте на трон отделившейся Венгрии как раз Карла и поставим :)

Будут две Габсбургские монархии в Европе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а давайте на трон отделившейся Венгрии как раз Карла и поставим

Коллега Телсерг именно это и предлагал как то.

Но меня что-то смущает реалистиченость развилки. Слишком сложная игра получается. Скорее всего все рухнет. В лучшем случае из Венгрии злая Антанта попытатся сделать аналог РИ-Польши, так что в Трианоне ее не так сильно обкорнают. Хотя Хорватия скорее всего отделится.

Но даже в этом случае подозреваю что венгры отдадут корону Йозефу Габсбургу. Ну и Тиса не застрелится ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Злая Антанта - Англия+Франция или Франция+Россия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну...дак... возвращаясь к Вальдемару, нашему Ильичу, Бланку... Что он делает в этом Мире?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжит

в затянувшемся "кризисе среднего возраста" скучает В.И. Ульянов с компанией камерадов-революционеров.

Что ему еще останется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Злая Антанта - Англия+Франция или Франция+Россия?

Англо-Франция конечно. По природной злобности + на всякий случай. Аграрная Венгрия это конечно не абы что, но хоть что-то...

Но есть у меня подозрение что земельную реформу в такой Венгрии злые магнаты не проведут. И через пару лет там полыхнет... Впрочем могу ошибаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я думаю, в случае революции в Германии туда войска НЕ введут. Правительство ограничится чем-нибудь вроде Брестского мира, благо Польша (независимая) сразу начнет разборки с Россией. Кстати, т.к. Франц-Фердинанд жив, то, т.к. он относится к славянам достаточно толерантно, его могут сделать Королем Польским, а может быть даже отдадут Чехию (Польшечехия?). Потом ещё ему, правда, может возникнуть кризис- польская элита жаждет получить русскую Польшу, Россия не согласна, и ФФ могут году так в 26 убить радикальные польские национал-социалисты вроде Пилсудского. Словакия будет или венгерской, или русской, благо независимая Венгрия развяжет множество войн, думаю может дойти и до захвата Вены (кстати, там может сохраниться габсбургская монархия).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В разрезе новых веяний попытаюсь реанимировать тему.

В ходе Великой Войны 1922-25 гг. благодаря прогрессу техники Кайзеррайх умудрился так напугать союзников (химические бомбардировки Лондона воздушными флотилиями Цеппелинов, стаи подводных лодок, полчища бронеавтомобилей или что-то в этом духе) что пережившие много неприятных минут страны-победительницы решили таки расчленить страны Центрального блока. Ну, Турцию, как водится поделили на разноцветные зоны и колонизировали. Также война добила и без того колбасившеюся от незавершенных реформ Дунайскую монархию и на ее месте образовались:

1. Королевство Югославия (была образована еще в результате реформ ФФ в составе балканских провинций Габсбургов), которой пришлось победится Герцеговиной и большей частью Боснии с Сербским королевством. Местная элита долго думала не провозгласить ли монархом одного из сыновей ФФ, но решила не рисковать и позвала кого-то из Итальянского дома.

2. Королевство Чехословакия, примерно в границах реала, плюс-минус. Конституционным монархом позвали Дмитрия Павловича, как водится

3. Королевство Австрия. Габсбургов конечно лишили императорского достоинства, но обидеть малютку Отто и уступить требованиям австрийских республиканцев рука не поднялась. Зато разоружили и наложили репарации

4. Венгерская республика - энфан террибль этого мира. После реформ ФФ и поражений в войне злые венгры никак не хотели терпеть Габсбургов у себя. Пришлось провозглашать республику. В границах Трианонского мира плют Северная Трансильвания.

Южную Трансильванию забрала себе Румыния.

И наконец Кайзеррайх. Не мудрствуя лукаво, союзники распустили в Версале Германскую империю и провозгласили независимость всех владетельных домов Империи. Пруссию обкорнали, вернув Гессену и Ганноверу (слава Эрнсту-Августу!) то что злые пруссаки у них отобрали. Из прусской провинции Вестфалия сделали профранцузскую республику Рейнланд. Германию разоружили и задавили репарациями, а пытавшихся вякать французские зуавы на Рейне и русские казаки на Висле расстреливали химическими снарядами.

Но "нельзя унижать великую нацию" и "англичанка гадит"... И вот по всем градам и весям Германии великой раздается недовольный ропот, растет ненависть к королям-предателям и все больше и больше людей требуют - "Долой монархии! Да здравствует Бундесрепублик!" и все сильнее и популярнее становится Интеграл-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия и фюрер Алоиз Адольфович Гитлергрубер начинает свою борьбу за объединение всех немцев!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да здравствует Бундесрепублик!" и все сильнее и популярнее становится Интеграл-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия и фюрер Алоиз Адольфович Гитлергрубер начинает свою борьбу за объединение всех немцев!

<{POST_SNAPBACK}>

Вот в этом сомневаюсь как-то.

Скорее - такая "пангерманская" партия будет маргинальной группой. Особенно в тех королевствах/герцогствах, где будет хорошая экономическая ситуация (те же Бавария или Вестфалия хотя бы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now