Сообщений в теме: 359

[Serbes]

Но на мой взгляд, все-таки Пруссия может поддержать интегралистов, если на это возьмет курс местный кайзер, да ещё и в союзе с Ганновером и- главное- Англией. А Англия тогда это держава № 1.

[Крысолов]

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

Я назвал Пруссию, так как у многих она будет ассоциироваться с ГИ, настальгия по которой будет присутствовать.
Но в принципе, могут появиться и другие центры притяжения, тот же Ганновер или Австрия.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе может и Пруссия, если интегралистам удастся договорится с монархией... Тут еще вопрос - в какой форме будет проведено расчленение Германии. Как официальных роспуск союза или как преобразование его в слабую конфедерацию разных земель.

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

. Но на тот момент правящим классом является дворянство, просто так оно бразды правления не отдаст. Если развитие капитализма угрожает его влиянию, то начнут тормозить это развитие, республиканские идеи вообще будут восприниматься в штыки. Тут все предпосылки для буржуазной революции...

<{POST_SNAPBACK}>

Кого вы имеете ввиду под дворянством?

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

При Александре III в союзный договор прописали, сохранение его статей в глубокой тайне

<{POST_SNAPBACK}>

По вашему их скрывали от тайных ррусских республиканцев?

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

Русско-французский союз создавлася для сохранения баланса сил в Европе, из-за появления сильной ГИ. Если бы не было ГИ, то союз бы не возник. После разгрома ГИ и АВИ в ПМВ угроза дальнейшего усиления Германии снимается, исчезает то, что больше всего связывало страны между собой.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять апоколиптическое советское мышление. Стратегическое партнерство - вам такой термин знаком? А если так уж необходим внешний вызов - то таким может стать Британия, пытающаяся блокировать определенные франко-русские решения.

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

Плохое познаётся в сравнении, усиление ФР на фоне усиления и так мощной ГИ кажется не столь значимым, если же нет ГИ, то это уже может вызывать тревогу. "В таких вопросах важно не намерение, а потенциал."

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и расскажите мне про потенциал пост-ПМВ Франции. Как она может России матушке навредить?

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

Какие неразрешимые противоречия между РИ и ФИ были при Наполеоне?

<{POST_SNAPBACK}>

Много. Например Континентальная блокада.

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

Часть под французской, а часть под германской, под общей реже. Обратите внимание, что вы говорите о Франции и Германии, а не об Испании, Италии, Польше... Почему ЕС не находится под их крышей?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы либо не поняли мой вопрос, либо не хотите понимать. Жаль.

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

"Кто платит, тот и заказывает музыку." Готова ли РИ некоторое время играть вторую роль в Европе, не претендуя на первенство?

<{POST_SNAPBACK}>

В чем второстепенность? А в 1893-1914 Россия какую роль играла? И после ПМВ будет играть такую же.

victors (3.9.2011, 21:11) писал:

В реале до ВМВ у французов серьезных проблем в сохранности своих колоний не возникало, не совсем понятно зачем приглашать русских колонистов

<{POST_SNAPBACK}>

Чтоб создать опору своей власти. В реале французы приглашали колонистов из Испании и Италии.
Да и вообще -сгон туземцев с земли, обустройство территории и продажа ее русским - просто прибыльная операция.

Serbes (3.9.2011, 21:28) писал:

Мне кажется, что кроме Рейнского союза или Пруссии, интегралисты власть захватят. А потом, в обмен на уступки и создание единого Евросоюза, им и их отдадут

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут конечно и надо думать. что именно захватят и что создадут.
Кстати надо понимать что если интегралисты будут проявлять невменяемость никто им ничего не отдаст.

kinhito (3.9.2011, 21:47) писал:

Кстати - а как обстоят дела с Вооружёнными Силами?

<{POST_SNAPBACK}>

Как в реале. Ну и демилитаризованные зоны само собой.
Впрочем, некоторым лояльным королевствам (скорее всего Баварии, кёниг Рупрехт наверняка сообразит куда ветер дует) сделают поблажки.

kinhito (3.9.2011, 21:51) писал:

Франко-русские союзы без Британии заканчиваются шарфами с табакерками...

<{POST_SNAPBACK}>

Времена не те.

Fenix (3.9.2011, 21:56) писал:

Но предпосылок для разрушения франко-русского союза в ближайшие минимум 10-15 лет после войны как-то не видать...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно

[Крысолов]

Serbes (4.9.2011, 20:10) писал:

Но на мой взгляд, все-таки Пруссия может поддержать интегралистов, если на это возьмет курс местный кайзер, да ещё и в союзе с Ганновером и- главное- Англией

<{POST_SNAPBACK}>

Чтоб понять политику Пруссии надо понять программу интегралистов.
Я так полагаю что германию не полностью расчленат а создадут Конфедерацию с широчайшими правами земель и местных династий, а центр сделают номинальным. Типа почетного председателя. Все военные и экономические вопросы отдадут землям. Может даже разные валюты будут. Кайзером назначат Эрнста-Августа Ганноверского.
И вот политика Пруссии в такой ситуации - вопрос. Прамит там Вильгельм III, сын Вилли.
Надо помнить что местные династии могут и не поддержать централизации и кто-то несомненно убежит. Скорее всего южные католики. Да и с самой Пруссией. Не захочет она быть в новой Германии на вторых ролях, а укрепление власти кайзера - есть укрепление Ганноверского дома.

[Serbes]

А может, британцы сделают финт ушами, и объединят Ганноверскую и Прусскую династии. А дальше Германия тихо-мирно объединится. Кончится же все равноправным Евросоюзом Франции, Англии, России и Германии. Главное, чтобы интегралисты были поспокойнее.

[kinhito]

Ещё раз - кто такие "интеглалисты"? Например - позиция Социал-демократов? В реале все национал-демократические движения проиграли Бисмарку в деле объединения. Он объединил - войной. Другая война Германию разъединила. Но - не разъединила немцев. Начало ХХ века - не время игр в последствия Тридцатилетней войны: два поколения немцев - левых, правых, южных и северных выросли в единой стране. Если не будет фактора Холодной войны, Двухполярного мира - ох как трудно придётся "державам-победителям". Особенно - без участия Британии.

[Fenix]

Serbes (4.9.2011, 20:10) писал:

местный кайзер

Король, не кайзер

Serbes (4.9.2011, 20:10) писал:

А Англия тогда это держава № 1.

Это осталось в 19 веке

Serbes (4.9.2011, 22:59) писал:

и объединят Ганноверскую и Прусскую династии.

Эээ, а как это?

Serbes (4.9.2011, 22:59) писал:

равноправным Евросоюзом Франции, Англии, России и Германии

Германию в "равноправные" не пустят, а Британия вряд ли сама захочет в какие-то экономические союзы лезть. У нее Содружество есть

[Крысолов]

Fenix (4.9.2011, 23:43) писал:

Эээ, а как это?

<{POST_SNAPBACK}>

Эрнст-Август Брауншвейгский был женат на родной дочери Вильгельма 2

[Serbes]

вот я о том же

[Крысолов]

Это получается революция в Пруссии. Боюсь, при таких пирогах, франко-русы начнут очень сильно накачивать южногерманские католические монархии.

[Serbes]

Вполне возможно. Возможна также австро-баварская уния. И, кстати, ТАКОЕ деление Германии куда более справедливо, чем то, что было в реальности.
Древнебаварский, кстати, уже признан отдельным языком.

[Крысолов]

Serbes (5.9.2011, 15:12) писал:

Возможна также австро-баварская уния

<{POST_SNAPBACK}>

Это вряд ли. А вот таможенно-военный союз - вполне.

Serbes (5.9.2011, 15:12) писал:

, ТАКОЕ деление Германии куда более справедливо

<{POST_SNAPBACK}>

Деление Германии вообще справедливо! Чем мельче, тем лучше
Потеряв общегерманский рынок баварская компания BMW перенесет свое внимание на Россию!

[Serbes]

Деление Германии вообще справедливо! Чем мельче, тем лучше rolleyes.gif //
Вы не любите немцев? За что?
Потеряв общегерманский рынок баварская компания BMW перенесет свое внимание на Россию! rolleyes.gif //
И то верно. Хотя может сбежать к интегралистам в северную Германию
Это вряд ли. А вот таможенно-военный союз - вполне.//
Ну да, какая-нибудь "Германская республика" к северу от Баварии и "Южногерманская конфедерация" к югу

[Крысолов]

Serbes (5.9.2011, 15:29) писал:

Вы не любите немцев? За что?

<{POST_SNAPBACK}>

- За кран и за кота! Кто убил кошку мадам Полосухиной?
Скажем так. За последние сто лет немцы сделали очень много нехороших дел.

Serbes (5.9.2011, 15:29) писал:

Хотя может сбежать к интегралистам в северную Германию

<{POST_SNAPBACK}>

К безбожным революционерам? Принц Рупрехт Баварский? Не верю.

Serbes (5.9.2011, 15:29) писал:

"Германская республика

<{POST_SNAPBACK}>

ФРГ

Serbes (5.9.2011, 15:29) писал:

"Южногерманская конфедерация

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее несколько независимых государств, объединенных общим военным и экономическим договор. И непременно независимый Рейнланд!

[Serbes]

Скажем так. За последние сто лет немцы сделали очень много нехороших дел.//
Ааа, понятно. Русские, англичане, французы и американцы тоже.
К безбожным революционерам? Принц Рупрехт Баварский? Не верю.//
Ну почему же безбожным? Партию скорее всего возглавит истово верующий Штрассер (кстати, баварец), впрочем, вариант с Никишем тоже возможен, вот его вероисповедание под вопросом. Да и почему же революционерам? Эрнст-Август Брауншвейгский протестует
ФРГ rolleyes.gif//
Может быть BDDR (Bundes Demokratische Deutschland Republice)?
Скорее несколько независимых государств, объединенных общим военным и экономическим договор. И непременно независимый Рейнланд! //
Да, Рейнланд это главное. И Аденауэра не стоит забывать, он ещё в 18-ом активничал вовсю

[Крысолов]

Serbes (5.9.2011, 15:41) писал:

Русские, англичане, французы и американцы тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть каждый сам хоронит своих мертвецов.
Немцы же особо отличились.

Serbes (5.9.2011, 15:41) писал:

Ну почему же безбожным? Партию скорее всего возглавит истово верующий Штрассер (кстати, баварец), впрочем, вариант с Никишем тоже возможен, вот его вероисповедание под вопросом. Да и почему же революционерам? Эрнст-Август Брауншвейгский протестует

<{POST_SNAPBACK}>

Протестанты, полуязычники, обкурившиеся "Общества Туле", неважно. Эрнст-Баварский? Ну тогда пусть будут злобные централисты, навязывающие английскую марионетку пополам с преступными Гогенцоллернами.

Serbes (5.9.2011, 15:41) писал:

Может быть BDDR (Bundes Demokratische Deutschland Republice)?

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю. Кстати, тут либо крестик, либо штаны. Либо Эрнст-Август, либо республика.

Serbes (5.9.2011, 15:41) писал:

Да, Рейнланд это главное. И Аденауэра не стоит забывать, он ещё в 18-ом активничал вовсю

<{POST_SNAPBACK}>

Он будет тамошним президентом.

[Serbes]

Протестанты, полуязычники, обкурившиеся "Общества Туле", неважно. Эрнст-Баварский? Ну тогда пусть будут злобные централисты, навязывающие английскую марионетку пополам с преступными Гогенцоллернами.//
В любом случае, предлог для отделения у баварцев точно будет
Не думаю. Кстати, тут либо крестик, либо штаны. Либо Эрнст-Август, либо республика.//
Да, все-таки наиболее аутентичное название- Deutsche Reich
Он будет тамошним президентом. //
Ну да. Он это французам и предлагал

[Fenix]

Крысолов (5.9.2011, 0:56) писал:

Эрнст-Август Брауншвейгский был женат на родной дочери Вильгельма 2

Это сколько надо, 5-6 сыновей Вильгельма перестрелять

И даже в этом случае у младшего брата Вильгельма не будет больше прав?

[Serbes]

Ну так можно обставить дело так, что мол, сыновья остаются королями Пруссии, а вот кайзеры Интегралистского Рейха- Ганноверские.

[Крысолов]

Fenix (5.9.2011, 18:05) писал:

Это сколько надо, 5-6 сыновей Вильгельма перестрелять

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому только революция. В конце-концов Гогенцоллернов можно просто выгнать. Как они в свое время поступили с Ганноверцами. И побегут они конечно же в Россию

Serbes (5.9.2011, 18:07) писал:

вот кайзеры Интегралистского Рейха- Ганноверские.

<{POST_SNAPBACK}>

Так они и так кайзеры. Тут интересее исенно Пруссию под себя получить...

[Читатель]

Serbes (5.9.2011, 15:29) писал:

Деление Германии вообще справедливо! Чем мельче, тем лучше rolleyes.gif //
Вы не любите немцев? За что?

<{POST_SNAPBACK}>

Цитата

Читатель :: Симон пишет:

цитата

Немцы, они может по Вашему и не люди, но неужели Вам их совсем не жалко?



Мы, альтернативные историки - народ жестокий и безжалостный...

http://alternatiwa.h.....0v Evrope.htm

Сообщение отредактировал Читатель: 05 Сентябрь 2011 - 18:18:48

[Крысолов]

Черт! Так вот кто автор!!! Читатель велик!

[Читатель]

Крысолов (5.9.2011, 18:32) писал:

Черт! Так вот кто автор!!! Читатель велик!

<{POST_SNAPBACK}>

{скромно} я кстати и термин "альтернативный историк" тогда же изобрел...

Время изобретения известно с точностью до минуты "25.05.2004 17:17"

Сообщение отредактировал Читатель: 05 Сентябрь 2011 - 18:40:05

[Serbes]

В общем, ИМХО, вначале Гогенцоллернов возьмут в долю, завязав династическим браком, а годкам к 60-ым оттереть от власти, отправив писать мемуары и устроив 2конституционную монархию" (благо у Ганновера итак будут прусские земли- Померания, Силезия, Бранденбург).

[Крысолов]

Serbes (5.9.2011, 19:01) писал:

а годкам к 60-ым оттереть от власти

<{POST_SNAPBACK}>

К 60-м годам никому ничего уже не надо будет. Все раньше случится. Причем как я подозреваю - революцией.

[Serbes]

Что случится?

[Крысолов]

Serbes (6.9.2011, 10:53) писал:

Что случится?

<{POST_SNAPBACK}>

Все. Интегралисты и создание ФРГ

[Serbes]

А, понятно. Кстати, сдается мне, что вначале ганноверцы посулят пруссакам долю (свадьба Эрнста-Августа с дочерью Вильгельма II и т.д.), а потом, получив их территории, просто втихую перережут Гогенцоллернов

[Крысолов]

Страсти какие. Нет, что то не верится. Скорее будет банальная революция, сносящая и ганноверцев и гогенцоллеронов и вообще всех кто попрятаться не успеет.

[Владислав]

Крысолов (6.9.2011, 16:08) писал:

Скорее будет банальная революция, сносящая и ганноверцев и гогенцоллеронов и вообще всех кто попрятаться не успеет.

ИМХО, так и будет

[Крысолов]

Владислав (6.9.2011, 18:09) писал:

ИМХО, так и будет

<{POST_SNAPBACK}>

Беда в том, что если интегралисты не одумаються и не станут строить общество потребления, а начнут в реваншизм играть, то ФРГ будет очень плохо и может даже больно.

[Владислав]

Цитата

Беда в том, что если интегралисты не одумаються и не станут строить общество потребления, а начнут в реваншизм играть

Зело вероятно

Цитата

ФРГ будет очень плохо и может даже больно.

СИГ наше все

[Крысолов]

Владислав (6.9.2011, 18:30) писал:

Зело вероятно

<{POST_SNAPBACK}>

Я верю что настоящих буйных (типа Дедушки) там все же не окажеться. и вместо самоубийственной войны с франко-русским союзом дело кочтится очередным крахом экономики... А южногерманские монархии будут жиреть на прибылях получаемых на обширном русском рынке... Гм...

[Serbes]

Беда в том, что если интегралисты не одумаються и не станут строить общество потребления, а начнут в реваншизм играть, то ФРГ будет очень плохо и может даже больно. //
с чего это? думаю, там быстро начнут строить это самое общество потребления или "социально ориентированную экономику", помогать будут англичане. Южногерманцам и рейнландцам, соответственно- французы и русские.

[Крысолов]

Serbes (6.9.2011, 20:12) писал:

думаю, там быстро начнут строить это самое общество потребления

<{POST_SNAPBACK}>

Мне это не очевидно. А как же восстановление былого величия?

Еще какая идея появилась. А не сбегут ли Гогенцоллерны в Восточную Пруссию - в демилитаризованную зону под прикрытие русских штыков? Там недобитые монархисты и совьют свое змеиное гнездо, злоумышляя против Бундесреспублики...

Сообщение отредактировал Крысолов: 07 Сентябрь 2011 - 00:48:34

[Serbes]

Мне это не очевидно. А как же восстановление былого величия?//
Ну, тут немцы могут быть и поумнее (да и не хочется снова их мучить), и быстро поймут, что в войне им не победить, так что надо оставить минимум сил для обороны, и наладить уровень жизни
Еще какая идея появилась. А не сбегут ли Гогенцоллерны в Восточную Пруссию - в демилитаризованную зону под прикрытие русских штыков? Там недобитые монархисты и совьют свое змеиное гнездо, злоумышляя против Бундесреспублики... //
Не думаю, скорее уж в Голландию, как в РИ. Да и почему Бундесреспублика не может оставить их наместниками в Бранденбурге (а Эрнста-Августа- в Ганновере)?

Сообщение отредактировал Serbes: 07 Сентябрь 2011 - 10:23:06

[Крысолов]

Serbes (7.9.2011, 10:22) писал:

Ну, тут немцы могут быть и поумнее (да и не хочется снова их мучить), и быстро поймут, что в войне им не победить

<{POST_SNAPBACK}>

В реале не поняли. Думаю никуда их злобность не денется. Хотя конечно нужно думать кто там у власти будет. В любом случае дух реваншизма и желание объеденить Германию будет присутствовать.

Serbes (7.9.2011, 10:22) писал:

Да и почему Бундесреспублика не может оставить их наместниками в Бранденбурге (а Эрнста-Августа- в Ганновере)?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что это республика.

[Serbes]

Потому что это республика. //
Всякое может быть. Может, это будет "Bund", то есть союз федеративных областей. А отдельными областями вполне могут управлять (конституционные) монархи
В реале не поняли. Думаю никуда их злобность не денется. Хотя конечно нужно думать кто там у власти будет. В любом случае дух реваншизма и желание объеденить Германию будет присутствовать.//
Думаю, рано или поздно поймут, что надо делать. Надеюсь- скорее рано, чем поздно, благо ясно, что если с трех сторон враги, причем гораздо сильнее тебя- нужно принять неизбежное, как Куба, у которой- при соседстве с США!- армия мизерная.

[Крысолов]

Serbes (7.9.2011, 17:24) писал:

Надеюсь- скорее рано, чем поздно, благо ясно, что если с трех сторон враги, причем гораздо сильнее тебя- нужно принять неизбежное

<{POST_SNAPBACK}>

Злая Англия и США будут выращивать хомяка! Нужно же им создавать напряженность в центре Европы

[Serbes]

Злая Англия и США будут выращивать хомяка! Нужно же им создавать напряженность в центре Европы //
будут, а потом поймут, что хомяку надо бы и жирок нагулять

[Владислав]

Цитата

будут, а потом поймут, что хомяку надо бы и жирок нагулять

Боевые хомяки должны быть не с жиром, а с хорошо накаченными мышцами