Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Prinz Eugen]

А как без Англии доставлять в Союз? И кто будет Иран оккупировать? Останется только Дальний Восток. Но в случае разгрома Англии не известно как там себя Япония поведет. А то и ваще без ленд-лиза останемся

Это смотря на каких условиях Британия окажется вне игры...

Если получится как с Польшей, в смысле: операция Пекин-2 с уходом всех возможных кораблей в Канаду, то больших проблем не будет.

[sanitareugen]

Союз оккупирует Иран на основании действующего договора, причём "английскую" часть оккупационных сил предоставят из Индии (как, впрочем, отчасти было и в реале)

[VIR]

Это смотря на каких условиях Британия окажется вне игры...

Если получится как с Польшей, в смысле: операция Пекин-2 с уходом всех возможных кораблей в Канаду, то больших проблем не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Британия продолжает борьбу после оккупации острова, то ситуация, конечно, не столь печальна, но, в любом случае, теряется промышленность на острове. И что в этом хорошего? Америке придется вооружать английскую армию по всему миру, и на Союз меньше придется. А как без острова организовывать высадку в Европе?

Союз оккупирует Иран на основании действующего договора, причём "английскую" часть оккупационных сил предоставят из Индии (как, впрочем, отчасти было и в реале)

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, т.е. все-таки вместе с Англией. Но при условии, что она продолжит борьбу?

Договор - это бумажка. А вот как отнесутся иранцы к оккупации имеет решающее значение

[SergeyM]

Ага, т.е. все-таки вместе с Англией. Но при условии, что она продолжит борьбу?

<{POST_SNAPBACK}>

И без них сил хватит. Там английский контингент был порядка пары дивизий.

А вот как отнесутся иранцы к оккупации имеет решающее значение

<{POST_SNAPBACK}>

Почему не так как в реале?

[sanitareugen]

Ну, кто-то в Англии борьбу продолжит. Достаточно много народу в Индии или Канаде. Чтобы объявить себя "Сражающейся Англией".

А иранцы отнесутся точно так же, как отнеслись...

[VIR]

Почему не так как в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что, если нет англичан, вероятность того, что КА уйдет после войны "ноль целых и херц десятых". А присутствие англичан хоть какая-то гарантия ухода.

А иранцы отнесутся точно так же, как отнеслись...

<{POST_SNAPBACK}>

Если английские войска будут (а за ними еще и Штаты), то можно согласиться

[kinhito]

Ну, кто-то в Англии борьбу продолжит. Достаточно много народу в Индии или Канаде.

В Канаде - да... Будут... этот, как его , дъявола... строить...

22.01.1944

„Mein Herr! Was ist denn das?” - вскрикнул пилот Bv 222 Wiking , когда внизу, в разрыве сплошного облачного покрова, показалось то, что на бортовом радаре было опознанно как маленький айсберг. Верятно никто из экипажа тяжёлой летающей лодки, выполнявший секретную миссий по доставке грузов и смены полярников на метеостанции Гринландии, не обратил бы внимание на ледяную гору внизу, если бы не её неестественно правильная геометрическaя форма. Командиру "Викинга" хауптману Хармсу, бало достаточо одного взгляда на необычный объект, что бы принять решение нарушающее строгие предписания. Секунду спустя, тяжёлый шестимоторный самолёт стал заваливаться на левое крыло, одновременно начав снижение.

Чертыре тысячи метров ниже, в просторном помещении контрольного поста, в этот момент наконец включился свет, пропавший из-за неполадок в системе энергоснабжения, и ожили экраны радарной системы...

А в Индии.. ну-ну... если в живых оставят.

[Parafin]

А будет ли Роммель в Африке при такой альтернативе?

Роммеля и его две дивизии отправили в Африку после разгрома итальянцев. Если бы их не направили Италия могла бы выйти из войны.

Но в случае активного участия Франции 2-3 французские дивизии вполне бы стабилизировали фронт до прибытия итальянских подкреплений. И соответственно в посылке Роммеля не было бы смысла.

Ведь его попытки завоевать Египет это не более чем самодеятельность. Санкционированная высшим командованием но самодеятельность. Не было у немцев такой цели - завоевать Египет. Цель была - обеспечить фланг при войне на Восточном фронте.

Поэтому и ликвидировали потенциальный плацдарм на Балканах и захватом Крита убрали базу для высадки. И итальянцам помогали - но ровно столько сколь оставит их в союзном лагере. Хотя бы оценить отправку войск в Тунис (больше чем у Роммеля!) в 1943. Войска на Сицилии и в средней Италии.

Немцы недооценили театр где могли добиться многих целей небольшими силами.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. Он прибыл в феврале, когда французы еще никак себя не показали - полагатся на них тогда было нельзя, могли оказаться хуже итальянцев. И пребытие французов в Ливию без немцев тоже слабый вариант. Французы итальянцев жаловали даже меньше чем немцев ("у-у шакалы!"). Вот только что итальянцы пытались наступать на Тунис, а теперь их спасать?!

А то что Роммель полез в перед - тут все лагично. Он и в реале лез, а тут еще такие подкрепления.

[Parafin]

Летние грозы.

По настоянию Германии обе легкие дивизии должны быть выведены из Франции. Теперь по штатам в такой дивизии был 1 танковый (драгунский) полк, 2 драгунских (моторизованных) полка, 1 бронеавтомобильный полк, 1 моторизованный артиллерийский полк, дивизион противотанковой артиллерии и вспомогательные части.

1 DLM отправили в Западную Африку. Логичнее было бы послать в Египет, но Петену нужно было крупное соединение «на всякий случай». Из Марокко дивизию бы «выдернули» (под прикрытием флота) за неделю, а у Роммеля так просто не заберешь. Именно в этой дивизии были собраны почти все S35 (85 машин) и три десятка тяжелых танков (отдельный батальон).

Вторую DLM, после консультаций с немцами, решено было перебросить в Сирию. В начале лета началась переброска, но конвой перевозивший технику артиллерийского полка и RAM дивизии подвергся ударам английской авиации и потерял 1 транспорт из 3. Переброска была временно прекращена, а в июле французская делегация прибыла в Берлин на переговоры с Гитлером…

Фюрер естественно хотел, что бы Франция активно по участвовала в «походе на восток». Если живая сила интересовала Гитлера постольку поскольку (победа в России казалось уже достигнута), то поставки техники, вооружения и материалов были крайне желательный.

С военной помощью все решилось быстро. Учитывая, что обе DLM уже заняты, было решено сформировать добровольческую усиленную моторизованную бригаду. Забегая вперед скажу, что такая бригада была успешно сформирована под названием «Легион Триколор» и уже в октябре отправилась на восточный фронт. Кроме того появилась возможность отправить дополнительно на восток 2 немецкие пехотные дивизии 3-й волны из гарнизонов во Франции (заменены батальонами французской гвардии). Переговоры по военным поставкам проходили сложнее…

Еще при подписании мира французы стремились максимально конкретизировать его условия. Контрибуция которая была завуалирована разными «экономическими соглашениями» могла быть получена как в деньгах так и продукцией. Скоро стало ясно, что Германия предпочитала продукцию. Хитрым французам удалось подписать соглашение, по которому определялась пропорция денег/продукции. Скоро немцы выбрали «техническую» часть контрибуции грузовиками, тракторами, броневиками, авиамоторами, полевой артиллерией и др. Петен даже смог записать часть немецких трофеев на оккупированной территории (автотранспорт, материалы, оборудование) в счет контрибуции (Гитлер не хотел выглядеть простым грабителем). С началом войны на востоке потребности вермахта резко возросли, но за новые поставки французы вежливо требовали деньги или сырье. Если немцы уж особенно артачились, то переводили оплату в область технического сотрудничества: получали из Германии чертежи танковых и противотанковых пушек, лицензии на производство Ю-88 и бронетранспортеров и т.д. Возможно, не все из этого нравилось гитлеровской верхушке, но даже самые горячие головы понимали – оккупируй они Францию вновь, они получат от нее в десятки раз меньше пользы чем сейчас. Это показал опыт с достройкой 2 эсминцев в Бордо…

Захватив город немцы объявили строившиеся эсминцами своими трофеями. Пока они были в распоряжении оккупантов никто из французских рабочих даже пальцем не пошевелил. Стоило же передать корабли Дарлану как работы закипели, несмотря на нехватку материалов. Этот и сотни подобных случаев постепенно складывались в резоны, по которым немцам было выгодней иметь Францию в союзниках, а не в рабах, причем Германия имела еще очень весомые рычаги влияния и могла диктовать условия, но это была уже не абсолютная власть…

После урегулирования вопроса поставок Петен вдруг неожиданно поднял вопрос о морских коммуникациях с Сирией. В своей спокойной манере он заявил, что для безопасности перевозок, и в первую очередь 2-й DLM Кипр нужно нейтрализовать, а лучше захватить. Слегка сбитый с толку Гитлер долго распространялся о усилиях на востоке, совместном антикоммунистическом походе и в конце заявил, что как только падет Россия так сразу. Петен также спокойно ответил, что понимает трудности Германии и поэтому Франция может … занять Кипр самостоятельно, правда для приличия запросив помощь германской авиации. Такой оборот поставил фюрере в тупик – пришлось на день прервать переговоры…

Может отчасти это был и французский блеф, но допустить такую операцию без своего участия Германия просто не могла. После потерь на Крите удачная высадка петеновцев нанесла бы удар по престижу Гитлера, а также значительно усилила бы позиции французов в регионе. Изучив план (в нем от немцев требовалось лишь участие 10 авиакорпуса и 2-х групп Ю-87 которые уже находились в Сирии) фюрер объявил что в операции будет участвовать 4 парашютных батальона 7 дивизии, полк 5 горно-стрелковой дивизии (находился в Сирии), дополнительные силы транспортной и бомбардировочной авиации. Колесики военной машины завертелись…

[sas]

Потому что, если нет англичан, вероятность того, что КА уйдет после войны "ноль целых и херц десятых".

И с чего такая уверенность?

[VIR]

И с чего такая уверенность?

<{POST_SNAPBACK}>

"Я милого узнаю по походке". В это время тов. Сталина уже все узнавали. За ним уже Польша, Прибалтика, Румыния, Финляндия. Кто может гарантировать, кроме союзников, что тов. Сталин не скажет, что Иран, или какую то его часть, надо воссоединить с братским народом Азербайджана в единую советскую республику?

[Curioz]

В Новрегии кажется уже воевали, в 1940

<{POST_SNAPBACK}>

И у нас воевали, в 1812

Кто может гарантировать, кроме союзников, что тов. Сталин не скажет, что Иран, или какую то его часть, надо воссоединить с братским народом Азербайджана в единую советскую республику?

<{POST_SNAPBACK}>

Иран в то время и подавно не мог быть уверен, что союзники не сдадут его (целиком или частично) Сталину в обмен на что-нибудь. Союзники любили приторговывать вассалами без их ведома...

[Parafin]

В Новрегии кажется уже воевали, в 1940

И у нас воевали, в 1812

<{POST_SNAPBACK}>

Эка сравнили! Ничего "Легион Триколор" еще себя покажет! (Хе-Хе).

А почему никто не ругается по текстку. Скучный что ли? Или совсем плохой?

[Paltus]

А почему никто не ругается по текстку. Скучный что ли? Или совсем плохой?

Мне нравится, но я как зачинатель темы могу быть необъективным. Продолжайте обязательно.

[VIR]

Иран в то время и подавно не мог быть уверен, что союзники не сдадут его (целиком или частично) Сталину

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, полной гарантии нет, конечно, но хоть какая-то. А если англичан нет, так совсем кисло

[Parafin]

Летние грозы. Продолжение.

Кипр никогда не считался англичанами целью №1. При всей его важности Мальта и Киренаика, Крит и Египет всегда били значимей. На острое было всего 2 слабые пехотные дивизии (индийская и английская) и только 2 танковых батальона. Хотя Черчилль писал Уэйвеллу о необходимости усилить гарнизон, сил банально не было – все что не шло в Египет и на Мальту тянули на сирийский фронт. Правда английская авиация острова перекрывала путь французским транспортам снабжения путь в Ливант…

Хотя информация о том, что затевается какая то операция постепенно стала просачиваться, английскому средиземноморскому командованию было не до этого – их гнали танки Роммеля. Дезинформацией проходили сведенья, что готовится крупный конвой французов в Сирию. Для этого впервые привлекли крупные корабли…

С начала августа французская авиация в Сирии (370 истребителей) начала понемногу, а потом все сильней, оказывать давление на остров. Благо дальность полета D.520 спокойно это позволяла. За одно, как потом оказалось, проводилась тщательная аэросъемка. 20 августа «Флот открытого моря» вышел из Тулона. Он включал 1 линейный крейсер, 4 тяжелых и 4 легких крейсера, 12 лидеров и 10 эсминцев. Транспортный флот вышел из греческих портов (туда корабли переходили по одиночке) и присоединился к боевой эскадре близ Крита. Германская авиация раскрыла над кораблями истребительный «зонтик».

На борту конвоя находились 10 батальонов альпийских и пиренейских стрелков и 2 алжирских стрелковых полка. Это были отборные силы «первой волны». Французские альпийцы были вновь сформированы 7 месяцев назад из контрактников и представляли собой отборные штурмовые части. Во «второй волне» были 1 танковый батальон (60 «гочкинсов») и 2 «спешенных» драгунских полка 2-й DLM, еще 2 полка алжирских стрелков, 2 батальона гвардии, артиллерийские и инженерные части. Немцы (всего 6 батальонов) должны были прибыть по воздуху.

По соглашению с итальянским флотом, тот занял своими тяжелыми силами фланговое положение недалеко от Крита. Его задачей был удал по английскому флоту в случае его подхода к Кипру. Обстановку над морем также держал под контролем 10 немецкий авиакорпус.

На рассвете 23 августа, после артиллерийской подготовки с лидеров и эсминцев, первый эшелон десантных сил устремился к берегу. Основная высадка проходила в Кирении, а для отвлечения внимания, несколько отрядов высадилось в заливе Морфу. Немецкие парашютисты высадились в 3 км. за Киренией и перехватили дорогу на Никосию. Английский гарнизон оказал слабое сопротивление, а ожившие огневые точки сразу же подавлялись 138-мм-ками французских лидеров. Тяжелые корабли держались за горизонтом как резерв. В воздухе господствовала французская авиация. К 11 часам сопротивление было сломлено и альпийские стрелки установили непосредственную связь с парашютистами. С этого момента началась выгрузка второго эшелона. До вечера первые танки 2 DLM были уже на берегу…

Утром альпийские и африканские стрелки, при поддержке 12 танков и противотанковой артиллерии начали наступление в сторону Никосии. После короткого сопротивления французы продвинулись на 12 км и вышли к окраине столицы Кипра. По дороге был захвачен аэродром который сразу же стал готовится к приему самолетов. Попытка с ходу взять Никосию не удалась – в нее стянули всю 40 английскую дивизию и танки, среди которых было несколько «Матильд».

Ночью горные части немцев и французов стали охватывать город по взгорьям, а к утру перед фронтом у союзников было 40 танков и артиллерия ПТО. После того как на аэродром Никосии вышли германские горные стрелки, англичане стали отступать…

С захватом столицы французы перерезали основные коммуникации английского гарнизона и быстро накапливали силы для финального наступления. В Каире было принято решение об эвакуации…

Английский флот был серьезно ослаблен, но тем не менее вышел в море. Перехватить десантную армаду до высадки он уже не успевал, но смог прикрыть отступление. Два авианосца в его составе обеспечили авиационную поддержку. Несмотря на яростные схватки французских и английских летчиков, от бомб точки эвакуации все таки сберегли. Потери флота снова были значительными, но итальянцы так и не решились напасть – до смерти боялись налетов авиации на свои линкоры. К 30 августа все было кончено…

В целом потери сторон в этой операции были не большими. Французы потеряли до 600 человек убитыми и ранеными и несколько танков. Флот потерь не имел. Немцы потеряли и того меньше. У англичан выбыло 1500 солдат (в том числе и пленными) в основном во время эвакуации. Их флот не досчитался 2 эсминцев и крейсера ПВО. Еще 1 авианосец, 1 крейсер и 1 эсминец были серьезно повреждены. В воздушных боях французы и немцы потеряли до 50 машин, англичане почти столько же…

На острове разместилась французская африканская дивизия и авиация. Немцы только обозначили свое присутствие и быстренько перегнали освободившиеся силы на восточный фронт. Французские коммуникации теперь были в относительной безопасности. Вскоре Кипр превратился в транзитный пункт снабжения сирийской группировки…

После этой акции английское правительство объявило Франции войну…

[SergeyM]

Во «второй волне» были 1 танковый батальон (60 «гочкинсов») и 2 «спешенных» драгунских полка 2-й DLM,

<{POST_SNAPBACK}>

У вас танкодесантные корабли завелись? Затем -зачем кидать в десант обезмашиненную мотопехоту?

С начала августа французская авиация в Сирии (370 истребителей)

<{POST_SNAPBACK}>

А что -все остальное, включая Африку раздели?

[Parafin]

У вас танкодесантные корабли завелись?

<{POST_SNAPBACK}>

Танки легкие. Кирения это слабенький, но порт - среднетоннажные корабли могут подходить к берегу. После захвата потра они подходят и разгружают танки (по времени - за полдня и ночь 12 танков, за 2 суток - 40).

Затем -зачем кидать в десант обезмашиненную мотопехоту?

<{POST_SNAPBACK}>

Непонятный вопрос. А что мотопехота в бой идет только не вылезая из своих грузовиков?

А что -все остальное, включая Африку раздели?

<{POST_SNAPBACK}>

Это на сентябрь 1940 года всего 320 истребителей. На август 41 их значительно больше (по моим подсчетам - около 1200).

[SergeyM]

Непонятный вопрос. А что мотопехота в бой идет только не вылезая из своих грузовиков?

<{POST_SNAPBACK}>

а что -лучше никого не нашлось? мотопехота без грузовиком-бтр-ов-артиллерии на мехтяге слабее обычной пехоты.

Танки легкие.

<{POST_SNAPBACK}>

ну надо смотреть мощности кранов на кораблях...

среднетоннажные корабли могут подходить к берегу.

<{POST_SNAPBACK}>

таки к берегу или к причалу?

[sanitareugen]

БТРы на это время экзотика. Где-то батальон на дивизию - уже много. Обычно это либо разведподразделения, либо вообще спецмашины (связь и т.п.)

Мотопехота ездит на грузовиках, спешивается вдали от поля боя, выдвигается в пешем порядке. А Кипр остров маленький, там и пешим строем не столь сложно.

Разумеется, это задача для морпеха. Но, увы, его ещё нет. И неизвестно, разрешат ли "союзники". А мотопехота уже есть, причём это элитные части из добровольцев. Этим и обосновано их использование.

Грузовые стрелы на кораблях бывают лёгкие (до 10 тонн груза) и тяжёловесные (свыше 10 тонн груза, имеют место до 150 тонн, выше только на специальных судах). Танк Н39 весил 12 тонн, т.е. нужны транспорты с тяжеловесными стрелами, думается, несколько таких может быть найдено.

Насколько я понял, "вторая волна" высаживается уже в захваченных портах на причалы, или же сооружаются причалы силами инженерных подразделений.

[sanitareugen]

Ну и конкретный десантный корабль (немецкий, но мы о "техническом уровне эпохи"...)

Десантные грузовые транспорты имели для вы­грузки техники войск десанта четыре 30-т и две 5-т грузовые стрелы

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_VMF/14.htm

[sas]

В это время тов. Сталина уже все узнавали. За ним уже Польша, Прибалтика, Румыния, Финляндия. Кто может гарантировать, кроме союзников, что тов. Сталин не скажет, что Иран, или какую то его часть, надо воссоединить с братским народом Азербайджана в единую советскую республику?

Да Вы что? Ну так расскажите мне ,пожалуйста, про захват Сталиным в 41-м всей территории Румынии и Финляндии, к примеру...

[VIR]

про захват Сталиным в 41-м всей территории Румынии и Финляндии, к примеру...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему обязательно всей? Часть не жалко что ли, и можно легко отдать Сталину раз он так хочет?

Финляндию он всю хотел, но другое дело, что не получилось. По пакту вся Финляндия ему отходила? Вся. Так подай её сюда.

А от Румынии ему только Бессарабия полагалась. Так он еще и Буковину потребовал, хотя про неё в Пакте не упоминалось. И Гитлеру пришлось таки согласиться.

А что он захочет - часть Ирана или весь - так кто ж его знает.

[Parafin]

Открыл тему по танкам Новой Франции т.к. сам не могу опредилиться. Приглашаю всех поучаствовать в обсуждении.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15765

[moscow_guest]

А что он захочет - часть Ирана или весь - так кто ж его знает.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и с англичанами на юге никто заранее не знает. Может Север они ему отдадут и глазом не моргнут?

Разумеется, если там начнут разные социалистические преобразования - то всякое возможно. Но в общем, иранского джихада не будет.