Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[СКАТ]

По морской части корректировка:

Скорее всего англичане перебросят пару линкоров на Средиземноморье и Таранто в принципе возможен.

При соотношении 7:6 можно и подергаться. Особенно учитывая что один из линкоров франко-итальянцев в ремонте. т.е. соотношение 6:6.

По колониям корректировка:

1. Французы захватят только Гамбию и, возможно, Гану. Нигерию и Сьерра-Леоне англичане не отдадут. Разве что захватить Сьерра-Леоне сходу пока англичане ещё не раскачались.

2. Египет англичане скорее всего удержат, из Эфиопии итальянцев выбьют.

3. Восстания в Ираке не будет, англичане захватят Сириюс Ливаном, Джибути, скорее всего Мадагаскар и возможно Индокитай (если японцы не сделают этого раьше).

4. Роммеля в Африке не будет. После разгрома итальянцев французы не дадут захватить Триполитанию, Киренаика скорее всего останется за англичанами. Фронт надолго стабилизируется.

5. В Грецию англичане ничего не перебросят. Т.к. не будет лишних войск как это было после разгрома итальянцев.

6. Мальту захватят итальянцы (в РИ дивизия предназначенная для захвата острова брошена в Африку).

По Европейской части:

1. Французские ВВС участвуют в Битве за Британию (у французов оставалось 800 истребителей на свободной территории, ещё 200 захватили немцы и около 500 на разных стадиях производства). Такое количество истребителей может сильно осложнить англичанам жизнь. Бомберов у французов мало. Скорее всего их будет не более 100-200 штук.

[boroda]

Классная альтернатива, мне понравилась. Выложил подборку у себя на сайте можете полюбопытствовать.

http://alternathistory.org.ua/alternativa-...posle-katapulty

и дубликат этого поста на ЖЖ, там скорей всего будет основная дискуссия.

http://alternathistory.livejournal.com/235150.html

[Prinz Eugen]

АВ "Беарн"...Жуткое старьё.

"Bearn"

Заложен 10.1.1914

Спущен на воду 15.4.1920

Введён в строй 6.1927

Водоизмещение - 22 146/28 400 т

Размерения - 170,6/182,6x35,2x9,3 м

ЭУ: 2 ПТУ и 2 ПМ, 12 ПК, 22 200+15 000 л.с., 21,5 уз., 2160 т нефти; 7000 (10) миль.

Бронирование: борт 83 мм, палуба 120 мм, каземат 70 мм.

Экипаж - 865 чел.

Вооружение: 8x1 — 155-мм/55, 6x1 — 75-мм/60, 8x1 —37-мм, 12 пул., 4x1 — 550-мм ТА, 40 самолетов.

Заложен как ЛК типа "Normandie". Во исполнение решений Ва­шингтонской конференции перестроен в авианосец. Работы на­чаты в августе 1923 г. Длина полетной палубы — 183 м, ангарной — 124 м. Боевую ценность корабля резко снижала недостаточная площадь полетной палубы, что обеспечивало одновременное ис­пользование не более 10 — 12 самолетов.

К концу 1930-х годов был единственным авианосцем с торпедны­ми аппаратами (согласно некоторым источникам, их сняли только в конце 1939 г.), и считался слишком тихоходным для действий в со­ставе флота. В 1939 г. было принято решение о переоборудовании его в базу гидросамолетов с сохранением возможности базирова­ния колесных самолетов.

В начале войны служил как авиатранспорт для перевозки закуп­ленной в США авиационной техники. Четыре его эскадрильи пикиру­ющих бомбардировщиков действовали с сухопутных аэродромов. В самом конце 1939 г. доставил в США 250 т золота в оплату за постав­ки. Во время второго похода (19.5 — 1.6.1940) доставил в канадский Галифакс 3880 ящиков с частью золотого запаса Франции (194 т).

В момент подписания перемирия находился в Фор-де-Франс (Мартиника). По соглашению от 1.5.1942 разоружен.

После того, как 30.6.1943 администрация Мартиники признала алжирское правительство, "Beam" перешел в США для ремонта. С осени 1943 г. до марта 1945 г. продолжались работы по пере­оборудованию его в авиатранспорт: была укорочена полетная па­луба, ликвидирован центральный самолетоподъемник, установ­лено современное электронное оборудование, артиллерия заменена на 4x1 127-мм/38 орудия, 6x4 40-мм "бофорсов" и 26x1 "эрликонов". Экипаж сократился до 651 чел. Перевозил войска и снаряжение в Атлантике и Индийском океане.

Исключён из состава флота - 5.11.1966

[Parafin]

По колониям корректировка:

1. Французы захватят только Гамбию и, возможно, Гану. Нигерию и Сьерра-Леоне англичане не отдадут. Разве что захватить Сьерра-Леоне сходу пока англичане ещё не раскачались.

2. Египет англичане скорее всего удержат, из Эфиопии итальянцев выбьют.

3. Восстания в Ираке не будет, англичане захватят Сириюс Ливаном, Джибути, скорее всего Мадагаскар и возможно Индокитай (если японцы не сделают этого раьше).

4. Роммеля в Африке не будет. После разгрома итальянцев французы не дадут захватить Триполитанию, Киренаика скорее всего останется за англичанами. Фронт надолго стабилизируется.

5. В Грецию англичане ничего не перебросят. Т.к. не будет лишних войск как это было после разгрома итальянцев.

6. Мальту захватят итальянцы (в РИ дивизия предназначенная для захвата острова брошена в Африку).

<{POST_SNAPBACK}>

Ни хр... себе корректировка. То что виделенно, так или иначе тут уже прошли (можете ознакомиться выше). Если Вы будете не согласны с изложеным, напишите конкретно.

1. Французские ВВС участвуют в Битве за Британию (у французов оставалось 800 истребителей на свободной территории, ещё 200 захватили немцы и около 500 на разных стадиях производства). Такое количество истребителей может сильно осложнить англичанам жизнь.

<{POST_SNAPBACK}>

Что за цыферь такая?

[SergeyM]

Следует ли пересмотреть штаты DLM с использованием немецкого опыта?

<{POST_SNAPBACK}>

Исходя из наличия матчасти. Собственно формировать DLM с 3-мя танковыми батальонами.

Танки – только S35

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда дивизий будем ждать долго. Оставьте хотя бы гочкисы-39

броневики - AMD35 (скоро с 45-мм пушкой)

<{POST_SNAPBACK}>

Чито? Такого калибра у французов нет. есть 37-мм и 47-мм.

[Parafin]

Такого калибра у французов нет. есть 37-мм и 47-мм.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, опечаточка (проскочило от 25-мм пушки).

Ну тогда дивизий будем ждать долго. Оставьте хотя бы гочкисы-39

<{POST_SNAPBACK}>

Все, что есть - остается. Пока будет одна дивизия S35-Н39, вторая все Н39. Но производить только S35. Для этого использовать все заводы (по возможности).

[Parafin]

АВ "Беарн"...Жуткое старьё.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, жаль. 21 узел не фонтан. Все таки подскажите - будем достраивать "Клемансо"? И еще - какие возможности на доводку "Жан Бара" в Тулоне (это на будущее).

[Prinz Eugen]

Да, жаль. 21 узел не фонтан.

В реале - 18 из за износа машин.

Да, жаль. 21 узел не фонтан. Все таки подскажите - будем достраивать "Клемансо"? И еще - какие возможности на доводку "Жан Бара" в Тулоне (это на будущее).

Если французы пошли на полное сотрудничество - то почему нет.

[СКАТ]

1. ...На 25 июня изготовили 438 D.520, из них приняли 403 (359 - ВВС и 44-флот). Заказов имелось на 2200 самолетов. Завод выпускал по десять истребителей в день. После капитуляции все остановилось. 153 самолета остались во Франции, 175 перелетели в Северную Африку, три улетели в Англию.

...После капитуляции Франции в неоккупированной зоне насчитали 453 MS.406, включая и неисправные машины.

...Из 632 машин, принятых ВВС Франции, включая некоторое число после Перемирия (всего 140 МB 151, 482 МB 152, 1 МB 153 и 9 МB 155), к концу июня 1940 осталось всего 320. Среди них - 51 МB 151, 255 МB 152, 1 МB 153 и 9 МB 155. Исключая 4 МB 151, которые с AC2 отступили в Бон-виа-Корсика, самолеты Bloch не пересекали Средиземного моря, так как имели малую дальность полета.

Это уже около 900.

2. Захвачены в т.ч. неисправные:

Caudron CR.71 - 70

Bloch M.B. 151/152 - 54

Morane-Saulnier M.S.406 - около 100

Dewoitine D.520 - 20

Arsenal VG-30 - 8

Curtiss Hawk75 - 29

Koolhoven FK.58 - около 50

Всего около 320. Но правда не все ремонтопригодные.

3. По строящимся:

Arsenal VG-30 - в различных стадиях постройки около 100.

Curtiss Hawk75 - 20 в ящиках.

Bloch M.B. 151/152 - выпускались по 5 штук в день.

Dewoitine D.520 - выпускались по 10 штук в день.

Цикл производства не менее 20 дней так что в разных стадиях постройки не менее 300 штук, а то и больше.

[SergeyM]

Но производить только S35. Для этого использовать все заводы (по возможности).

<{POST_SNAPBACK}>

Увы полохо у него с массовостью. Тех же гочикосв-39 производится в разы больше. собсвенно на осень 1940 полгались следующие темпы пр-ва бронетехники рено 35/40 120 в мес, гочкис-39 - 300 в мес, B-1 бис - 50 в мес, сомуа -35 -20 в мес, AMD35 - 60 в мес.

[Димитър]

Parafin

Про Таранто вроде тоже все логично. Вы лучше подскажите, что теперь с эти всем делать.

Стратегия флота – часть общей стратегии войны. После 1940 года у Гитлера три варианта:

1.Нападение на СССР, что и привело его к поражению в РИ. Причем сам Гитлер писал в «Майн кампф», что Германия не может воевать на два фронта. Говорят, что английская разведка сумела обмануть Гитлера, что Сталин готовится напасть на Германию…

2.Добить Англию, совершив десант через Ламанш. Рискованно.

3.Если не нападать СССР и не хватит смелости «пригнуть» через Ламанш, остается идти на юг – овладеть Средиземноморье и наступать оттуда в Азию и Африку.

Мне хочется рассмотреть третий вариант.

В нем Ромель появляется в Ливии еще в январе 1941 г. и силы у него намного больше. Египет захвачен.

Итальянские войска продолжают сопротивляться на территории Эфиопии и Сомали до 27 ноября 1941. Что является стимулом для продолжения наступления на юг.

Британские вооружённые силы вместе с отрядами «Сражающейся Франции» начинают борьбу с вишистскими войсками за контроль над колониями. К сентябрю 1940 г. им удаётся мирным путём установить контроль практически над всей Французской Экваториальной Африкой. Правительство Виши тоже направляет войска на юг ...

[de_Trachant]

но на «Бретане» погиб его двоюродный брат

\

Люто негодую: таки на "БретанИ"!

[Parafin]

Это уже около 900.

<{POST_SNAPBACK}>

На 10 мая 1049 года истребителей во французских ВВС 1501 штук из которых 784 шт. считаются современными. В ходе боев потеряно 508 истребителей. Из приведенных Вами расчетов следует, что считать годным следует каждый самолет оставшийся во Франции не зависимо от его современности, исправности, захваченности немцами, места нахождения (скажем в Африке). Получается Вы предлагаете запускать в сторону Англии все что летает.

Bloch M.B. 151/152 - выпускались по 5 штук в день.

Dewoitine D.520 - выпускались по 10 штук в день.

<{POST_SNAPBACK}>

Реально завод в Тулузе при Виши выпускал 22 самолета (D.520) в месяц. Другие типы строились единицами.

[Parafin]

Классная альтернатива, мне понравилась. Выложил подборку у себя на сайте можете полюбопытствовать.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за лестную оценку.

Люто негодую: таки на "БретанИ"!

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже негодую - подлые бетонцы ... э-ээ...британцы!

[СКАТ]

На 10 мая 1049 года истребителей во французских ВВС 1501 штук из которых 784 шт. считаются современными. В ходе боев потеряно 508 истребителей. Из приведенных Вами расчетов следует, что считать годным следует каждый самолет оставшийся во Франции не зависимо от его современности, исправности, захваченности немцами, места нахождения (скажем в Африке). Получается Вы предлагаете запускать в сторону Англии все что летает.

Учтывались только самолеты на неоккупированной территории Франции (без Африки).

Реально завод в Тулузе при Виши выпускал 22 самолета (D.520) в месяц. Другие типы строились единицами.

Данные по выпуску взяты отсюда:

http://www.airwar.ru/enc/fww2/mb151.html

http://www.airwar.ru/enc/fww2/d520.html

[Parafin]

Данные по выпуску взяты отсюда:

http://www.airwar.ru/enc/fww2/mb151.html

http://www.airwar.ru/enc/fww2/d520.html

<{POST_SNAPBACK}>

Там же указано:

...В качестве единственного типа истребителя утвердили "девуатин". Возобновление производства готовилось заранее, задел узлов и деталей и вся оснастка полностью сохранились и практически сразу после получения заказа самолеты начали выходить из цехов. В том же месяце сдали 22 самолета...

...Производство МB 155 прекратилось 18-го июня, после чего из первых 10 самолетов восемь машин были доставлены на юг перегонщиками, а две были уничтожены на земле еще при немецких воздушных штурмовках. Согласно немецким требованиям, 19 машин, наиболее завершенных в сборке (N.711-729), затем были собраны и поставлены ВВС Перемирия... (т.е. всего 29 (-2) машин. т.к. далее производился только D.520).

Я это к тому, что восполнять потери в 1940-м нечем.

Учтывались только самолеты на неоккупированной территории Франции (без Африки).

<{POST_SNAPBACK}>

Наши расчеты сходятся, но... Даже в предвоенное время, до разгрома, в войсках более половины M.B. 151/152 были не боеспособны (там же). Про MS.406 говорить как современной машине трудно (а их было больше всего). Поэтому реально будем иметь против Англии только 150 D.520. Увеличить их количество быстро нет возможности (только за счет Африки). Остальные типы устарели и имеют небольшой радиус действия. Игра не стоит свеч.

[de_Trachant]

Я тоже негодую - подлые бетонцы ... э-ээ...британцы!

?le maudite! Viv Breizh! :D

[СКАТ]

Я это к тому, что восполнять потери в 1940-м нечем.

Если война начинается после "Катапульты" (3 июля 1940) - то заводы работают ещё по военному времени, а выпуск в это время - 15 самолетов в день. Реально выпуск будет где-то вдвое меньше. Но я просто указал откуда взялись 500 недостроенных самолетов - задет при производстве.

Про MS.406 говорить как современной машине трудно (а их было больше всего).

Лучше Харрикейна - выше маневренность и есть пушка.

[Parafin]

Если война начинается после "Катапульты" (3 июля 1940) - то заводы работают ещё по военному времени, а выпуск в это время - 15 самолетов в день. Реально выпуск будет где-то вдвое меньше. Но я просто указал откуда взялись 500 недостроенных самолетов - задет при производстве.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понятно с чего Вы это взяли. Цитата оттуда же:

...На 25 июня изготовили 438 D.520, из них приняли 403 (359 - ВВС и 44-флот). Заказов имелось на 2200 самолетов. Завод выпускал по десять истребителей в день. После капитуляции все остановилось...

Лучше Харрикейна - выше маневренность и есть пушка.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять цитата.

...По условиям соглашения с немцами, правительство маршала Петэна обязали резко сократить численность вооруженных сил. Это коснулось и авиации. В первую очередь расформировали части, вооруженные устаревшей техникой. Поэтому к сентябрю 1940-го на территории страны не осталось боевых групп на MS.406...

(выделенно мной)

[СКАТ]

После капитуляции все остановилось...

выпуск остановился, но в заделах (детали, узлы, комплектующие, планеры и т.д.) ещё не менее 200 штук в разной степени готовности и в случае принятия решения все восстанавливается (пусть не по 10 в день но 2-3 штуки будет).

Поэтому к сентябрю 1940-го на территории страны не осталось боевых групп на MS.406...

Франция атакует Англию сразу после Катапульты т.е. с начала июля, с этому времени ещё всё нерасформировано.

[Parafin]

Франция атакует Англию сразу после Катапульты т.е. с начала июля

<{POST_SNAPBACK}>

Извините коллега СКАТ, но Вы несете бред. Получается французы атакуют Англию до германского воздушного наступления (директива №17 от 1 августа) то есть сами.

Да и вопрос не в том, когда сняли с вооружения, а в том, что сами французы на тот момент считали MS.406 устаревшим и не пригодным для службы. И вариант – списать, или вариант – спалить вместе с летчиком над Каналом, при одинаковости результата (утилизация самолета), кажутся мне не равнозначными.

[Parafin]

Встретил информацию по Томпсонам. До 1939 года французы заказали 3750 единиц этого автомата и 30 миллионов патронов к нему. По моему не так уж и мало.

ХЕЛП! Подскажите как вставлять картинки в посты, если они изначально у меня в Ворде и если они на диске.

[sanitareugen]

Выделить картинку, скопировать в буфер, открыть графический редактор (хотя бы Paint), вставить, при необходимости отредактировать, сохранить (в JPG или чём ином...), загрузить на какой-то фото- или файловый хостинг, взять оттуда ссылку и поместить её в поле, появляющееся по кнопке "Вставить изображение"

Кто знает способ проще - поделитесь...

[sanitareugen]

А старые истребители списывать не надо. Нужно формировать объектовую ПВО, а также использовать, как лёгкие штурмовики, в Африке.

[Parafin]

Приложение 1. Бронеавтомобили Новой Франции.

(Часть первая).

Panhard 178 (AMD35)

Самый массовый французский бронеавтомобиль. Разрабатывался в качестве разведывательной машины для кавалерии. Производился с конца 1934 года.

До 1940 года «Панары» производились в двух модификациях: разведывательная машина и радиомашина. Клепаный броневой корпус 13-18 мм. Экипаж в 4 человека (в башне 2 человека). Скорость до 72 км\ч. Запас хода – примерно 300 км. До войны AMD35 вооружался пушкой калибра 25-мм и 7,5-мм пулеметом. Радиомашина (всего изготовлено 24 единицы) была без вооружения с радиостанцией дальностью действия - 150 км.

Во время войны 1940 года «Панары» использовались в основном в кавалерийских дивизиях. Несмотря на хорошие характеристики (пушка AMD35 могла поражать практически все типы немецких бронеавтомобилей и танков) машина ни чем себя не проявила. Из 480 единиц на вооружении в 1940 году, более 250 достались немцам полностью исправными.

После заключения мира Panhard 178/178В становится основным бронеавтомобилем Франции. В первую очередь они направляются в Северную Африку где поступают на вооружение драгунских моторизованных полков, бригад спаги, а чуть позже служат во Франции – в DLM и частях Французской гвардии. На базе Panhard 178 разрабатывались различные модификации.

Panhard 178В

С декабря 1940 года начинается производство Panhard 178В с 47-мм пушкой и 7,5-мм пулеметом. Эта машина становится основной. Полуавтоматическое орудие имело высокую начальную скорость снаряда, который мог пробивать 50-мм броню на расстоянии в 500 м и высокий темп стрельбы. Кроме того в боекомплект входила осколочная граната (142 г. ВВ) которая отлично действовала против открытых целей и живой силы врага. В дальнейшем машины получили 20 мм броню, стали получать надежные радиостанции, увеличили дальность хода и улучшили вентиляцию.

Первый вариант Panhard 178 с 47-мм орудием успел поучаствовать в сражении с немцами. Север Франции. 1940.

В Африке AMD35 с 47-мм орудием полюбились за эффективность в бою и надежность в любой обстановке. Ливия. 1941.

Panhard 178В состоял на вооружении разведывательных бронегрупп DLM и в частях Французской гвардии. Надпись на арабском свидетельствует, что этот броневик из 1-го Легкоконного (спаги) полка Французской гвардии. Версаль. 1942.

Panhard 178С

Честь базовых 178В были оснащены 50-мм танковой пушкой установленной за щитом (потом в открытой поворотной рубке). Эти машины производились для противотанкового усиления подвижных африканских частей.

Panhard 178Е

В 1942 году начинается выпуск зенитного варианта AMD35. Первоначально предполагалось установка 1 немецкой 20-мм пушки Flak38 в закрытой башне. Конструкция новой башни позволяла вести огонь как по воздушным так и по наземным целям. Из-за задержек с поставками немецких пушек, на машины стали ставить отечественную 25-мм зенитную пушку или сдвоенную 20-мм пушку «Эрликон» (KAD или KCB). Всего выпущено 141 единица Panhard 178Е с различным вооружением.

Другие модификации Panhard 178

В 1941 году была выпушена небольшая партия (22 единицы) «Панаров» с пехотным отделением на 6 десантников. Машина получила обозначение Panhard 178D, но в серию не запущена. Выпускались также командирские AMD35 с мощной радиостанцией (выпушено 18 единиц). Вместо башни они имели рубки. На эту машину устанавливался пулемет на турели для самообороны. Делались попытки установить на Panhard 178 более мощное орудие, но далее прототипов эти разработки не пошли.

Французская промышленность выпустила большое количество AMD35, особенно модификации В. «Панары» отличались надежностью, что было особенно важно в тяжелых условиях Африки. Колесная база и клепаное бронирование позволяли изготавливать их и на автомобильных заводах. Из недостатков можно отметить недостаточное бронирование и тесноту. Эти машины активно использовали в Северной Африке, где они показали себя вполне на уровне (кое в чем превосходя) аналогичных типов немецкой техники. 47-мм полуавтоматическая пушка могла поражать большинство легких танков и все бронеавтомобили союзников в Африке. Panhard 178 выпускались до конца войны и стали самым массовым французским бронеавтомобилем.