Posted 19 Nov 2009 С итальянских островов эта… (забыл, такое дурацкое название…) вполне долетают (с запасом в 400-500 км.) На Додеканезах аэродромы емкостью примерно 40-50 файтеров были. Развертывать с них операцию стратмасштаба мягко говоря неудобно. Правильно, поэтому вместо древних "теутшек" будут летать МВ.161, производство которых возобновится и ускорится. А их армейские близнецы МВ.162 полетят бомбить Лондон. Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас" Как на счет эскортников? Класса Мустанга? И это - Лондон бомбить не надо. Лучше радары бомбить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Как на счет эскортников? Класса Мустанга? И это - Лондон бомбить не надо. Лучше радары бомбить. "Девуатэны" и "Арсеналы" имели большую дальность, чем немецкие истребители - примено как "Мустанг" без ПТБ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 На Додеканезах аэродромы емкостью примерно 40-50 файтеров были. Развертывать с них операцию стратмасштаба мягко говоря неудобно. <{POST_SNAPBACK}> Ну пусть будет Родос, там кажется нормальные аэродромы. Плюс не надо такой концентрации. Это же не боевая десантная операция, а воздушный мост к союзникам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 при этом один французский танк подбил 13 немецких. <{POST_SNAPBACK}> А немцы небось пишут что один немецкий подбил 14 французских... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас" <{POST_SNAPBACK}> Ессно.Их куда меньше будет :-) Ибо на данный момент в наличии один опытный образец. "Девуатэны" и "Арсеналы" имели большую дальность, чем немецкие истребители - примено как "Мустанг" без ПТБ. <{POST_SNAPBACK}> Но вот сколько их сможет производить вишистская франция? Заводы оккупированной части работают не на них... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Какие войска метрополии? <{POST_SNAPBACK}> Ну если брать тот же Эль-Аламенйн-то богато. 1,7,8,10 тд 44,50 ,51пд(правда в них были и де-голлевские подразделения) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас" Думаю неправомерно сравнивать "стратегический" бомбер с фронтовым пикировщиком. "Крепости" могут сыпать бомбы тоннам, "штуки" - класть бомбу точно в цель. Высокоточное оружие, если хотите... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Ну есть мнение что для БЗА немцам не хватало дальних бомберов и дальних истребителей. Тут им пытаются предложить и то и то.( правда забывая о том что они сущесвуют в осном в виде опытных образцов). Единственный серийный -D520 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Ну есть мнение что для БЗА немцам не хватало дальних бомберов и дальних истребителей. Тут им пытаются предложить и то и то.( правда забывая о том что они сущесвуют в осном в виде опытных образцов). Единственный серийный -D520 "Арсеналов" к моменту капитуляции имелось в разных степенях готовности больше сотни, несколько штук даже успели сделать боевые вылеты. Что касается "Девуатэнов", то всякие D.524, D.530 и D.551 - это те же самые D.520 с усиленным движком и несколько более вылизанными формами, так что сложности с переходом на их производство быть не должно. В реале немцы просто запрещали производить самолеты лучше D.520. МВ.162 - да, действительно опытный. В оправдание могу сказать, что "Лангедоки" французы без долгой раскачки стали клепать сразу после войны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Вопрос профильным знатокам – теоретически возможно значительное увеличение (количественное и качественное) производства вооружения во Франции (Виши) если будут работать не на немецкого папу, а на себя? Ну примерно так: 1) активно включится в судостроительную программу (ПЛ по немецким чертежам, москитный флот, своевременный ремонт наличного парка кораблей), 2) прилично снабдить активную часть войск Виши – 12-15 добровольческих и североафриканских дивизий (в том числе танками), 3) авиация (концентрация на современных типах машин). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Думаю неправомерно сравнивать "стратегический" бомбер с фронтовым пикировщиком. "Крепости" могут сыпать бомбы тоннам, "штуки" - класть бомбу точно в цель. Высокоточное оружие, если хотите... Ну так, если мы бомбим радары - тогда да, пикировщик стоит дюжины горизонтальных бомберов. А если мы Лондон терроризируем, то дальний, скоростной, живучий стратег с мощным оборонительным вооружением и бомбовой нагрузкой смотрится куда интереснее "штуки". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 В оправдание могу сказать, что "Лангедоки" французы без долгой раскачки стали клепать сразу после войны. <{POST_SNAPBACK}> Имея в распоряжении всю францию, помощь США а не вишистский огрызок. На ариваре же прямо сказано -завод где создали оный пепелац прихватизировал фокке-вульф. где вы его делать собираетесь? прилично снабдить активную часть войск Виши – 12-15 добровольческих и североафриканских дивизий (в том числе танками), <{POST_SNAPBACK}> ну танками- вряд ли.Что то осталось в неоккуприрванной зоне, но мощностей по производству нет. Для 1940-го года они и так неплохо оснащены. 3) авиация (концентрация на современных типах машин). <{POST_SNAPBACK}> С заводами в оккупированной части кисло. "Арсеналов" к моменту капитуляции имелось в разных степенях готовности больше сотни, несколько штук даже успели сделать боевые вылеты. <{POST_SNAPBACK}> Первый полёт прототип истребителя VG.39.01 совершил 3 мая 1940 года Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Ну - что терроризировать - Лондон, Берлин или Москву - пока не ясно. Скорее всего - никого. В общем - гонка вооружений, скорее всего - на фоне англо-германской войны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 , с какого перепоя они захотят воевать за бошей? <{POST_SNAPBACK}> Так тоже " не очень активно" будут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом? <{POST_SNAPBACK}> Ну не так все плохо. Хе-хе… 1. Имеем значит «Катапульту». Думаю такие вещи здорово злят. В ответ налет авиации французов на Гибралтар. Обе стороны включат ответку и понеслось… 2. Важный момент – адмирал Дарлан очень амбициозный тип. Удар нанесли по его «его флоту». Во флоте, кстати, его действительно уважают. Не последний человек в правительстве Виши, адмирал может сильно постарается… 3. Давление Германии (имеется в виду наш случай) – есть где развернутся кнуту и прянику. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 То есть против дивизии СС "Наполеон" возражений нет? <{POST_SNAPBACK}> Раз в реале существовал "Легион Деа-Дорио", то при официальном союзе французы и на дивизию сподобятся. А то и на целый корпус. Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом? <{POST_SNAPBACK}> Как раз "за Францию". Точнее, за её "достойное место в семье европейских народов". Против подлых англичан, предательски на Францию напавших. И за обещание "бошей" вывести войска из Северной Франции, если будут себя "хорошо вести". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 В ответ налет авиации французов на Гибралтар <{POST_SNAPBACK}> Какими силами? С каких баз? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Какими силами? С каких баз? <{POST_SNAPBACK}> Налет из Северной африки после "катапульты" - в общем ввиде демонстрации. Второй раз после Дакара. В этих налетах участвовало до 100 самолетов. Бомбы вреда практически не причинили. Потери французов – 3 самолета. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Ну не так все плохо. Хе-хе… 1. Имеем значит «Катапульту». Думаю такие вещи здорово злят. В ответ налет авиации французов на Гибралтар. Обе стороны включат ответку и понеслось… А почему в реале не злили? Французы в принципе и так активно воевали с союзниками, что изменит формальное объявление войны? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Французы в принципе и так активно воевали с союзниками, что изменит формальное объявление войны? <{POST_SNAPBACK}> Можно подробнее про «активную войну». А почему в реале не злили? <{POST_SNAPBACK}> А про злобу все реально – например 4 июля в Александрии узнали про Мерс-эль-Кебире. Линкор "Лоррэн" был поставлен среди 3 английских линкоров которые еще ночью навели него свой главный калибр. На французе команды была в сильном волнении, но начинать стрельбу в таком положении было самоубийственно. После переговоров французские корабли разоружены, замки орудий перевезены во французское консульство. В Англии ограничились потасовками, а во всех остальных случаях французы оказали посильное сопротивление. Также как потом в Дакаре, Сирии, при «Торче» и др. Лаван и Дарлан потребовали объявить войну Англии, но решили по другому... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Можно подробнее про «активную войну». А про злобу все реально – например 4 июля в Александрии узнали про Мерс-эль-Кебире. Линкор "Лоррэн" был поставлен среди 3 английских линкоров которые еще ночью навели него свой главный калибр. На французе команды была в сильном волнении, но начинать стрельбу в таком положении было самоубийственно. После переговоров французские корабли разоружены, замки орудий перевезены во французское консульство. В Англии ограничились потасовками, а во всех остальных случаях французы оказали посильное сопротивление. Также как потом в Дакаре, Сирии, при «Торче» и др. Так я про это и говорю. Боевые действия ранция вела и так. И без особой удачи. Что изменится при объявлении формальной войны? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Так я про это и говорю. Боевые действия ранция вела и так. <{POST_SNAPBACK}> Это по Вашему "активная война"?! Да они только отбивались когда на них нападали и дважды бомбили Гибралтар для "галочки". Что изменится при объявлении формальной войны? <{POST_SNAPBACK}> Изменений масса (прочтите посты до этого). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Nov 2009 Да никаких особых изменений не будет. Флот, поддержавший Дарлана, это не вся Франция, ему надо где-то ремонтироваться, где-то снабжаться. Тем более значительная часть Франции не подконтрольна ее временному правительству. Север, всё побережье, припиринейские департаменты - под контролем немцев, Савойя - под контролем итальянцев. О какой лояльности немцам колониальных войск может идти речь, если продолжается оккупация метрополии. И как народ представляет себе взаимодействие частей вермахта и какой-нибудь сенегальской негритянской пехоты (а немцы, скорее всего добьются разоружения этих расово неполноценных частей)... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Nov 2009 Север, всё побережье, припиринейские департаменты - под контролем немцев, Савойя - под контролем итальянцев. О какой лояльности немцам колониальных войск может идти речь, если продолжается оккупация метрополии. Вы хоть с терминологией определитесь. А кто говорит, что в данном случае оккупация продолжится в в том виде, какой она была в реальности? Share this post Link to post Share on other sites
