Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[moscow_guest]

  Parafin писал:

Тогда позвольте с Вами не согласится. В этом случае это аналог немецких штурмовых частей, а не вольных корпусов.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду сходство названий, а не функций.

Кстати, аналогом штурмовых частей были скорее французские "чистильщики окопов" ("nettoyeurs de tranch?es").

Там же.

  Wikipedia писал:

Une fois les vagues d'assaut victorieuses, ils ont 2 objectifs: d?truire les poches de r?sistance ennemie qui continuent ? se d?fendre, puis "nettoyer" avec soin chaque parcelle de terrain de tout pr?sence ennemie. Leur 2e mission est alors d'occuper la tranch?e et la garnir de mitrailleuses et fusils-mitrailleurs aux endroits strat?giques afin de s?curiser l'arri?re des troupes d'assauts.

Если волны атаки были успешными, у них ("чистильщиков") было две задачи: уничтожить очаги сопротивления противника, продолжающего обороняться, затем тщательно "зачистить" каждый участок местности от присутствия противника. Их 2-я задача - занять окопы и установить пулемёты и стрелков на стратегических позициях, чтобы обезопасить тыл штурмовых групп.

Хотя, как отмечает тот же источник, их постоянно путали друг с другом.

[kinhito]

Nettoyer - сразу вспомнился Рено в роли "чистильщика" в "Никите".

Как это звучит - "нетауье де транше"? ;)

[Parafin]

  SergeyM писал:

Зачем вам там новые дивизии? Там 15 старых есть и на них условия компьенского мира не распространяются. Перевооружить чем по современнее из метрополии и усе.

<{POST_SNAPBACK}>

А можете перечислить эти 15 дивизий на любое число после «Катапульты»?

  SergeyM писал:

Смысл?

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно. А про 90 легкую дивизию Африканского корпуса вы слышали?

  SergeyM писал:

А что Рузвельт на этот счет думает?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем повторятся? Читайте чужие посты внимательней.

  SergeyM писал:

что это за полки такие?

<{POST_SNAPBACK}>

Обозначения во французской армии это RD (regiment de dragons) и RDP (regiment de dragons portes). Учите матчасть.

  SergeyM писал:

Откуда? Вам 15-ти имеющихся мало?

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме того, что не было там 15 дивизий они еще были расположены от атлантического побережья Марокко до Туниса.

  SergeyM писал:

Их столько нет.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале 3 бригады есть и отдельных полков Африканских конно-егерей, Алжирских, Марокканских и Тунисских спаги еще на 2-3 2-х полковые бригады. Опять же матчасть.

  SergeyM писал:

А смысл держать такую кучу разрозненных частей? У вас там есть уже реальная 6 легко-кавалерийская дивизия, вот переоснащайте ее, переделывайте в легкую механизированную.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть смысл. Во первых очень часто в пустыне действовали отдельными мобильными группами. Во вторых немцы возможно не согласятся сразу на дивизию – сначала логичней проверить французов в бою. И в реале названная Вами дивизия куда то делась. Не подскажете куда?

[moscow_guest]

  kinhito писал:

Как это звучит - "нетауье де транше"?

<{POST_SNAPBACK}>

нэтуаёр дё траншэ ;)

[Parafin]

  moscow_guest писал:

"Corps francs" - вольные корпуса (аналогично "фрайкор" в Германии).

<{POST_SNAPBACK}>

  moscow_guest писал:

Я имел в виду сходство названий, а не функций.

<{POST_SNAPBACK}>

Все таки не пойму - «francs» переводится как «франки», а «сorps» - как корпус. Имеем «Корпус франков». Какое уж тут сходство названий с вольным корпусом. Хотя я во французском не селён…

[SergeyM]

  Parafin писал:

А можете перечислить эти 15 дивизий на любое число после «Катапульты»?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть на 10-е мая 1940-го. Перебросок из африки в метрополию во время войны не было. Есть еще на нобрь 42-го но там организация сильно поменялась -дивизии 6-ти полковые.

  Parafin писал:

Есть смысл. Во первых очень часто в пустыне действовали отдельными мобильными группами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это уже в 40-м знаете? К том же кому вы эти отдельные части будете починять? непосрдевенно главкому?

  Parafin писал:

Кроме того, что не было там 15 дивизий они еще были расположены от атлантического побережья Марокко до Туниса.

<{POST_SNAPBACK}>

да. а вам нужно больше?

  Parafin писал:

Смешно. А про 90 легкую дивизию Африканского корпуса вы слышали?

<{POST_SNAPBACK}>

Слышал? Юнит с уникальной оргструктурой,зачем его копировать

  Parafin писал:

В реале 3 бригады есть и отдельных полков Африканских конно-егерей, Алжирских, Марокканских и Тунисских спаги еще на 2-3 2-х полковые бригады. Опять же матчасть.

<{POST_SNAPBACK}>

три бригады есть. отдельных кавполков 4.

  Parafin писал:

Обозначения во французской армии это RD (regiment de dragons) и RDP (regiment de dragons portes). Учите матчасть.

<{POST_SNAPBACK}>

я знаю что это значит. но где вы выкопали про то что они "конно-танковые полки"? или кавалерийский или или механизированный или даже танковые но не смешанный.

[SergeyM]

  Parafin писал:

. И в реале названная Вами дивизия куда то делась. Не подскажете куда?

<{POST_SNAPBACK}>

в ноябре 42 го один из ее полков 1 RCA - в Марокко , в Касабланской дивизии, 2 RCA -в Алжире, в Оранской дивизии? 3 RSA - в Алжире, в Константинской дивизии.

[SergeyM]

  Parafin писал:

«francs» переводится как «франки»

<{POST_SNAPBACK}>

Имеет значение и "свободный" стравните нарпример с "порто-франко".

[Parafin]

  SergeyM писал:

Есть на 10-е мая 1940-го. Перебросок из африки в метрополию во время войны не было. Есть еще на нобрь 42-го но там организация сильно поменялась -дивизии 6-ти полковые.

<{POST_SNAPBACK}>

На май это круто! Только зачем это в данном случае? А переброски из Африки были, Вы просто не знаете. Таким образом в реале на описываемы период во всей Северной Африке у Французов 4 территориальные дивизии и отдельные части.

  SergeyM писал:

Вы это уже в 40-м знаете? К том же кому вы эти отдельные части будете починять? непосрдевенно главкому?

<{POST_SNAPBACK}>

А чего том знать – просто вопросы снабжения в пустыне. А подчинятся будут Роммелю. Думаю справится.

  SergeyM писал:

да. а вам нужно больше?

<{POST_SNAPBACK}>

Части разбросаны от Касабланки до линии Марет. Имелось в виду концентрация их конкретно в Тунисе (не в городе). Так понятно?

  SergeyM писал:

Слышал? Юнит с уникальной оргструктурой,зачем его копировать

<{POST_SNAPBACK}>

Значит не все слышали. Полк этой дивизии состоял как раз из бывших солдат французского иностранного легиона. В данном случае есть возможность сформировать ее полностью из легионеров и раньше.

  SergeyM писал:

я знаю что это значит. но где вы выкопали про то что они "конно-танковые полки"? или кавалерийский или или механизированный или даже танковые но не смешанный.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и в английской армии танковые полки у французов часто формировались на основе кавалерийских частей. Конно-танковый это название. То есть полк танковый (коней нет), а название сохранилось кавалерийское.

[SergeyM]

  Parafin писал:

Конно-танковый это название. То есть полк танковый (коней нет), а название сохранилось кавалерийское.

<{POST_SNAPBACK}>

В такой трактовке согласен, но он может быть и не танковым а механизированным....

  Parafin писал:

Полк этой дивизии состоял как раз из бывших солдат французского иностранного легиона.

<{POST_SNAPBACK}>

ключевое слово "бывших" -германоязычных легионеров. И опять таки -зачем копировать чужой уникальный юнит?

  Parafin писал:

А чего том знать – просто вопросы снабжения в пустыне

<{POST_SNAPBACK}>

И что? У роммеля вон целая армия по пустыне бегала.

  Parafin писал:

Части разбросаны от Касабланки до линии Марет. Имелось в виду концентрация их конкретно в Тунисе (не в городе). Так понятно?

<{POST_SNAPBACK}>

В Тунисе и так больше половины этих дивизий стоит.Их наоборот оттуда растащить стоит

  Parafin писал:

А переброски из Африки были, Вы просто не знаете

<{POST_SNAPBACK}>

ну как, назвоите, именно с 10 мая по 22 июня.

  Parafin писал:

А подчинятся будут Роммелю. Думаю справится.

<{POST_SNAPBACK}>

каждая батарея ему непосредственно :-) Почему то итальяцев он побатальонно-побатарейно не расчленял.

  Parafin писал:

Только зачем это в данном случае?

<{POST_SNAPBACK}>

за неимением гербовой бумаги...

[sanitareugen]

Касательно франков.

Это германское племя, некогда завоевавшее галлов, и составившее сословие свободных воинов. Постепенно это различие стёрлось, произошло смешение (хотя ещё в XIX веке "галлы и франки" употреблялось в смысле "все сословия Франции, бедные и богатые", а в ХХ веке Бертильон пытался найти в измерениях размеров людей проявление этих двух рас - в тогдашнем смысле слова "раса"). В современном французском "франк" употребляется в значении "свободный" (а также применительно к денежной единице франку и как историческое к племени франков, поэтически же и к французам, но основное значение "свободный")

  Цитата

1. adj (f?m - franche)

1) вольный, свободный, свободный от обязательств; без стеснения

ville franche — вольный город

coup franc — свободный удар; штрафной удар

corps franc — нерегулярное войско; вольный отряд

••

franc du collier — решительно и смело

franche lipp?e — даровой стол

2) свободный (от сборов и т. п.)

port franc — порто-франко

zone franche — свободная зона

franc de port — с оплаченной доставкой

boutique franche — магазин, торгующий беспошлинными товарами (напр., в аэропорту)

3) открытый, чистосердечный, искренний, прямой

situation franche — ясная обстановка

jouer franc jeu — действовать открыто, без задней мысли, начистоту

••

franc et massif разг. — полный, безоговорочный

4) бойкий, разбитной

franc de gueule груб. — бойкий на язык, речистый

5) целый, полный

huit jours frans — полных восемь дней

6) настоящий, подлинный

franc de go?t — натуральный (о вине)

arbre franc — непривитое дерево; дичок

terre franche — перегнойная земля; гумусная земля

rouge franc — ярко-красный цвет

franche lumi?re — яркий свет

7) арго надёжный; верный

перен. явный; отъявленный

franc coquin — явный плут

2. adv

откровенно, чистосердечно; напрямик, решительно, недвусмысленно

? parler franc — откровенно говоря

Что до "вольного корпуса", то, возможно, смысловой русский перевод - "охотник", в смысле вызвавшийся на опасное дело своей охотой.

[Paltus]

"Томпсоны" непринципиальны, у французов и свои ПП были, в крайнем случае немцы могут МП-38 подкинуть.

[moscow_guest]

  Parafin писал:

Все таки не пойму - «francs» переводится как «франки», а «сorps» - как корпус. Имеем «Корпус франков».

<{POST_SNAPBACK}>

"franc" - "вольный"

Сравнить "franc ma?on" - "вольный каменщик"

[Parafin]

  SergeyM писал:

В такой трактовке согласен, но он может быть и не танковым а механизированным....

<{POST_SNAPBACK}>

Я ж объяснял - моторизованные полки на базе конных (драгунских) полков получили свое название - regiment de dragons portes. Просто драгунские полки (regiment de dragons) могли быть или конными или танковыми.

  SergeyM писал:

ключевое слово "бывших" -германоязычных легионеров. И опять таки -зачем копировать чужой уникальный юнит?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто в данной проекции принцип построения этой дивизии другой – немцы настояли на создании из частей иностранного легиона полнокровной дивизии, а потом они вытребовали ее под свой контроль. Так они получили дивизию раньше и более укомплектованную. Далее в процессе боев полностью ее «ассимилировали».

  SergeyM писал:

Вы это уже в 40-м знаете? К том же кому вы эти отдельные части будете починять? непосрдевенно главкому?

<{POST_SNAPBACK}>

  SergeyM писал:

И что? У роммеля вон целая армия по пустыне бегала.

<{POST_SNAPBACK}>

Я значит, не магу знать на перед, а Вы можете? Не честно!!!

  SergeyM писал:

В Тунисе и так больше половины этих дивизий стоит.Их наоборот оттуда растащить стоит

<{POST_SNAPBACK}>

Половина от 15? Это значит штук семь, да? А можно все таки их назвать?

  SergeyM писал:

ну как, назвоите, именно с 10 мая по 22 июня.

<{POST_SNAPBACK}>

И назову. Это 82, 84, 85 Африканские пехотные дивизии. Переброшены из Африки во Францию в конце мая. Например 82 Африканская пехотная дивизия входила в 20 АК (СА) 4-й армии.

  SergeyM писал:

каждая батарея ему непосредственно :-) Почему то итальяцев он побатальонно-побатарейно не расчленял.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем утрировать? Будет, например, командующий французским экспедиционным корпусом и артиллерией будет командовать его начальник артиллерии. Ну а Роммелю французы будут подчинятся примерно как итальянцы.

  SergeyM писал:

А смысл держать такую кучу разрозненных частей? У вас там есть уже реальная 6 легко-кавалерийская дивизия, вот переоснащайте ее, переделывайте в легкую механизированную.

<{POST_SNAPBACK}>

  SergeyM писал:

в ноябре 42 го один из ее полков 1 RCA - в Марокко , в Касабланской дивизии, 2 RCA -в Алжире, в Оранской дивизии? 3 RSA - в Алжире, в Константинской дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

Штат легкой механизированной дивизии включает 2 полка танков, полк моторизованных драгун, бронеавтомобильную группу или полк и артиллерийский полк. 6 легко-кавалерийская дивизия включает 1 Африканский конно-егерский полк и 2 полка спагов. В этом случае легче из наличных частей создать новую механизированную дивизию чем переиначивать ее из африканских кавалеристов. Но для мехдивизий, как я сказал, дело еще не дошло.

[SergeyM]

  Parafin писал:

Просто в данной проекции принцип построения этой дивизии другой – немцы настояли на создании из частей иностранного легиона полнокровной дивизии, а потом они вытребовали ее под свой контроль

<{POST_SNAPBACK}>

Выше вы говрили про один полк. Из бывших германоязычных легионеров. Вы хотите собрать все что есть из иностранного легиона в одну дивизию? Ваше право, смысла особого не вижу конечно.

  Parafin писал:

. 6 легко-кавалерийская дивизия включает 1 Африканский конно-егерский полк и 2 полка спагов.

<{POST_SNAPBACK}>

. Судьбу 2-го африканского конно-стрелкового полка который по некторым данным был по штату RDP я не уследил

  Parafin писал:

Ну а Роммелю французы будут подчинятся примерно как итальянцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. французские корпуса -минимум дивизии в подчинении танковой группы-танковой армии. Вполне номрально.

  Parafin писал:

Половина от 15? Это значит штук семь, да? А можно все таки их назвать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если только дивизии. Непосредсенно подчиненные верховному командованию "Тунис" -83 84 88 африканские пд, "Южно тунисскией фронт" -6 лкд 81 и 180 африканские пд. укрепленный сектор "южный Тунис"

  Parafin писал:

Но для мехдивизий, как я сказал, дело еще не дошло.

<{POST_SNAPBACK}>

но частей для нее вы изрядно перебросили,обьединить их просто надо.

[Parafin]

  SergeyM писал:

Выше вы говрили про один полк. Из бывших германоязычных легионеров. Вы хотите собрать все что есть из иностранного легиона в одну дивизию? Ваше право, смысла особого не вижу конечно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, все было так:

Я - "Кроме того из солдат иностранного легиона сформирована пехотная дивизия «Африка»"

Вы - "Смысл?"

Соответственно я говорил сразу о дивизии (о полке не говорил). Эта дивизия и станет потом 90 легкой. Смысл в том, что в первом наступлении у Роммеля будет дополнительно целая дивизия из привычных к Африке бойцов.

  SergeyM писал:

Ну если только дивизии. Непосредсенно подчиненные верховному командованию "Тунис" -83 84 88 африканские пд, "Южно тунисскией фронт" -6 лкд 81 и 180 африканские пд. укрепленный сектор "южный Тунис"

<{POST_SNAPBACK}>

Это Ваше майское расписание. На конец года оно полностью утратило актуальность – например ни одной из Африканских пехотных дивизий уже не существовало.

  SergeyM писал:

но частей для нее вы изрядно перебросили,обьединить их просто надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Да как раз не надо. Роммель в первый раз наступал 5 колонами. Только не говорите, что это послезнание – просто условия такие. Соответственно лучше придать каждой колоне по бронегруппе, а не запихивать все из в одну колону. Да и уровень доверия пока не тот.

[SergeyM]

  Parafin писал:

На конец года оно полностью утратило актуальность

<{POST_SNAPBACK}>

Это в реале. А тут франции дают большие послбления, проще оставить войска на месте чем перебрасывать из метрополии. Ксати довльно нелепая картина еще вот в таком вопросе выходит.Вы планируете вовевать в Африке а всю авацию оттуда концентриуете в метрополии где и так полно люфтваффе. Наоборот надо усилять северафриканские ВВС.

  Parafin писал:

. Роммель в первый раз наступал 5 колонами.

<{POST_SNAPBACK}>

А второй раз -по другому. А третий по третьему. Кампфгруппы переменного состава никто не отменял. Но и дивизии сохранялись. И даже итальянские.

  Parafin писал:

Да и уровень доверия пока не тот.

<{POST_SNAPBACK}>

сложности со связью, снабжением.взаимодействием с иностранной частью на уровне даже не дивизии а кампфгруппы будут изрядными. Хотя да, с точки зрения контроля это лучше.

[Parafin]

  SergeyM писал:

Это в реале. А тут франции дают большие послбления, проще оставить войска на месте чем перебрасывать из метрополии.

<{POST_SNAPBACK}>

Все выглядит так. После подписания перемирия, Виши создает 8 территориальных дивизий во Франции и 4 территориальные дивизии в Северной Африке (нет причин отступать от реала). К тому же DIA это резервные дивизии – так и так распускать. До конца сентября (наше время Ч) процесс или закончился или уже на необратимой стадии. С начала октября на базе территориальных частей создаются 4 пехотных дивизии (потом еще 4). До февраля 4 дивизии полностью готовы. Так как формируются дивизии в основном в Алжире и Марокко, из центров формирования из перебрасывают в Тунис (поближе к месту их использования). Броне- мех- части перебрасываются из метрополии потому что на месте возможности их формирования очень ограничены. Такое развитие событий вытекает из реальных условий.

  SergeyM писал:

Ксати довльно нелепая картина еще вот в таком вопросе выходит.Вы планируете вовевать в Африке а всю авацию оттуда концентриуете в метрополии где и так полно люфтваффе. Наоборот надо усилять северафриканские ВВС.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь Ваши предложения выглядят нелепее. В предлагаете после заключения мира оставить метрополию совсем без авиации? Концепция «концентрации» как раз и подразумевает возможность быстрой переброски наличных сил на нужное направление: сегодня Франция, через 2 дня все уже в Западной Африке, еще через 3 – уже в Ливии. Да и возможности по нормальному формированию во Франции несоизмеримо выше. Ну представьте – сумела промышленность дать скажем 300 самолетов. Это значит вези их в Африку, туда же пилотов, техников, средства технического обеспечения и т.д. А так все на месте – формируем часть, а потом решаем где она должна служить.

  SergeyM писал:

А второй раз -по другому. А третий по третьему. Кампфгруппы переменного состава никто не отменял. Но и дивизии сохранялись. И даже итальянские.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так уж по и другому – вспомнить хотя бы разведбаты танковых дивизий. Потребность в отдельных подвижных отрядах в Африке была всегда (и у немцев и у англичан). Просто расформировывать существующие дивизии– это нонсенс, а пока еще дивизия не сформирована повоюют и так.

[SergeyM]

  Parafin писал:

В предлагаете после заключения мира оставить метрополию совсем без авиации?

<{POST_SNAPBACK}>

А там вообще ничего не осталось?

  Parafin писал:

Концепция «концентрации» как раз и подразумевает возможность быстрой переброски наличных сил на нужное направление: сегодня Франция, через 2 дня все уже в Западной Африке, еще через 3 – уже в Ливии

<{POST_SNAPBACK}>

Это толко у Переслегна виавсоединения перемещаются со скостью летящего самолета. Даже полтысячи машин так легко не перебросить.

  Parafin писал:

. Это значит вези их в Африку, туда же пилотов, техников, средства технического обеспечения и т.д

<{POST_SNAPBACK}>

А лучше вывозить эти 300 машин из Африки а потом перебрасывать туда их обратно?

  Parafin писал:

Не так уж по и другому – вспомнить хотя бы разведбаты танковых дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

О да 2 разведбата...

  Parafin писал:

Потребность в отдельных подвижных отрядах в Африке была всегда (и у немцев и у англичан).

<{POST_SNAPBACK}>

Я что то не слыхал чтобы немцы приаатчивали к своим дивизиям какие то берасльерские батальоны...

  Parafin писал:

. Это значит вези их в Африку, туда же пилотов, техников, средства технического обеспечения и т.д

<{POST_SNAPBACK}>

А как вы собираетсь использовать ВВС без инфрастукртуры? К тому же ее перевозить куда дольше чем перебрасывать самолеты.

  Parafin писал:

4 территориальные дивизии в Северной Африке

<{POST_SNAPBACK}>

Какой у них состав то?

[Parafin]

  SergeyM писал:

Это толко у Переслегна виавсоединения перемещаются со скостью летящего самолета. Даже полтысячи машин так легко не перебросить.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну Вас, в самом деле! – зачем доказывать очевидные вещи? Немцы уже показали – авиачасти (эскадры, корпуса) это высокомобильные части. Если база есть, пилоты берут своих техников на борт (если есть возможность) и летят, обслуживающий персонал перемещается на транспортных самолетах, там разворачиваются и используя местный персонал и запасы «работают». У Французов базы в Африке и Ливии есть (где нет за пол года можно подсуетится). Организационную составляющую перебазирования переняли немцев.

  SergeyM писал:

А лучше вывозить эти 300 машин из Африки а потом перебрасывать туда их обратно?

<{POST_SNAPBACK}>

300 существующих машин перелетят своим ходом (возить не надо) – во Франции есть отличные базы. Я писал о новых машинах и формированиях которые неизбежно будут. Формировать новые части в Африке вместо Франции просто тупо.

  SergeyM писал:

О да 2 разведбата...

<{POST_SNAPBACK}>

Да уж, не Восточный фронт: 2 дивизии - 2 батальона. Остальные подвижные отряды создавались из того, что под рукой.

  SergeyM писал:

Я что то не слыхал чтобы немцы приаатчивали к своим дивизиям какие то берасльерские батальоны...

<{POST_SNAPBACK}>

Приартачивать французские бронечасти будут к французским же (арабским) пехотинцам. И на оборот. И не говорил я о сводных франко-немецких войсках (хотя такие, в принципе, могут временно организовываться как отдельные отряды).

  SergeyM писал:

А как вы собираетсь использовать ВВС без инфрастукртуры? К тому же ее перевозить куда дольше чем перебрасывать самолеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Инфраструктура там уже есть (если надо расширят). Я не говорил про перевозку инфраструктуры (кстати, к Вашему сведенью, взлетные полосы и казармы все равно не перевезешь). Я говорил о бессмысленности формирования новых частей в Африке.

Еще раз. Идея «концентрации» не в том что самолеты будут скакать туда сюда. Просто исходя из текущей слабости ВВС Франции было решено держать основные силы в кулаке, не распылять. При необходимости этот кулак перебрасывался на угрожаемый участок. Для этого отказались от старой системы базирования и перешли на новую, немецкую, которая существенно облегчала передислокацию. Так как возможные театры военных действий французов известны (это сама Франция, Северная Африка и Ближний Восток) есть возможность заблаговременно подготовить базы для возможного прибытия основных авиачастей (при небольшом количестве постоянно базирующихся). Естественно, в таких условиях основной базой и постоянным местом базирования может быть только Франция.

[sanitareugen]

Касательно "лёгкости переброски". Французского штата не нашёл. В виде оценки снизу (в 1941 во Франции механизация будет всяко выше, чем в СССР в 1937) взял штат "скоростно-бомбардировочной авиабригады".

На 93 самолёта - 2550 человек, 149 грузовиков, 47 тракторов, 105 спецмашин, 20 легковых.

Переброска методом "техник в бомболюке" процентов 10 личного состава подымет... А транспортные самолёты для техники и имущества - 9 штук LeO-214 (12 пассажиров или 16 десантников), шестиместные Caudron C.440 Goeland (правда, много, до войны больше 400 штук, правда, не все в ВВС), полсотни Potez 65 (14 парашютистов или 16 пассажиров), остальные прототипы. В общем, вся ВТА Франции, даже если немцы вернут конфискованное, перевезёт личный состав одной авиабригады, а имущество останется на месте - грузовик, тем более трактор, не подымут...

[Parafin]

  sanitareugen писал:

В общем, вся ВТА Франции, даже если немцы вернут конфискованное, перевезёт личный состав одной авиабригады, а имущество останется на месте - грузовик, тем более трактор, не подымут...

<{POST_SNAPBACK}>

Но как то же перебрасывали немцы, например, из под Ленинграда на Сицилию свои авиакорпуса. И не ждали же пока им по железке трактора подвезут. И истребительная и штурмовая авиация оперативно перебрасывалась у них вперед, за войсками, в период глубоких наступлений, а там ведь их спец машины не ждали. А тут базы подготовлены, запасы есть, горючка, спецтехника, транспорт. Не все конечно подготовить можно, но не в голом поле ведь. На самолет по технику, который его обслуживает + 2-3 человека (на самолет) технических служб. Столько единовременно вполне можно перебросить. Машины сразу ремонта не требуют – обслуживание, боезапас, заправка. С этим они справятся; + есть и персонал базы. Далее в течении недели довозят остальных, пополняют запасы. Где то так…

[Parafin]

Продолжение.

Английские дела вроде понемногу налаживались. Более затратное «окружное» снабжение все таки было налажено и английские войска показали итальяшкам британскую кузькину мать. И в Абиссинии и в Сомали и в Ливии солдаты дуче сдавались просто с маниакальной настойчивость, а кто не успел сдаться, наглядно показывал что главная сила итальянского солдата в ногах. Окрыленные успехом бриты посчитали дело сделанным и разбросали свои силы от Греции до песков Могадишо…

А в феврале злой гений англичан в Африке уже прибыл в Киренаику…

Маршал Петен не был тупым воякой. Он довольно бережно относился солдатам, был прагматичным политикам, зря не рисковал, но выбора уже не было. Ну что ж, пусть так и будет…

С прибытием французов число танков и броневиков у Роммеля увеличилось в двое. С35-е были отличными танками, а 25-мм пушка AMD35 была серьезным оружием в Африке. За рычагами машин сидели опытные вояки - контрактники колониальных войск, бойцы иностранного легиона и добровольцы прибывшие из метрополии. Воевали они качественно, а Роммель умел руководить подвижными отрядами как никто. 2 апреля все началось…

Разгром был полный. 2 английская бронетанковая дивизия была полностью разбита, индийская моторизованная бригада окружена и сдалась в плен, 3 бронетанковая бригада просто исчезла. В довершения всего 9 австралийская дивизия была отрезана французскими подвижными группами и бесславно прекратила свое существование в плену. Гарнизон Тобрука теперь составляла только не полная 7 австралийская дивизия и отдельные части…

Если к концу апрельского наступления у Роммеля была 1 немецкая легкая дивизия, 1 танковая и 1 итальянская пехотная дивизии, то петеновцев было 4 пехотные дивизии, 1 моторизованная («Африка») и эквивалент 1,5 бронетанковым дивизиям. К тому же французы справлялись со своими обязанностями на пять. Правда пехотные африканские части были слабо моторизованы и частенько отставали, но бывшие легионеры и подвижные отряды французов действовали отлично (скоро Роммель изъял «Африку» в свое подчинение). Так, разгром 9-й австралийской дивизии обеспечили именно они. Туземные солдаты французов были выносливыми, привычные к климату, храбры и к тому же, на удивление хорошо вооружены стрелковым оружием. Смекалистые, неприхотливые, они отлично воевали и если иногда им не хватало мастерства, то упорства было в избытке. Их яростные атаки скоро заслужили уважения у англичан и Роммель все чаше выделял новых союзников, поручая им все более ответственные задания…

Собственно французская составляющая войск новой Франции в Африке тоже была на уровне. Подавляющая часть французов была контрактниками. Унтер-офицерский состав был опытен, средне офицерское звено выше всяких похвал, к тому же сказывалась «генетическая» подготовленность войск Франции к войне именно в Африке (почти традиция). Старшее офицерство оказалось не готово к современной маневренной войне, но Лису пустыни это пока было не надо – руководил он…

Роммель блокировал Тобрук и ринулся дальше. У англичан была еще реальная возможность выдержать осаду. Пока не подошли слегка отставшие африканские дивизии…

Конечно Лис пустыни был тактическим гением, но его пример отлично показал – снабжение в современной войне это её все. Рано или поздно оно дает о себе знать. К концу операции немецкие самолеты полностью подавили с трудом восстановленную авиацию Мальты, а базы англичан в Киренаике были потеряны. Бенгали быстро превратился в основной порт снабжения и работал практически без помех со стороны вражеской авиации. Французские транспорты помогали снабжать свои войска, а когда 2 августа прибыли 2 транспорта с тяжелой артиллерий из метрополии, судьба Тобрука была решена…

[moscow_guest]

Подозреваю, что без Мальты и с усиленным французами Роммелем англичанам придётся самое позднее в 1941 г. оставить Египет.

Текст отличный. ;)

[Prinz Eugen]

  moscow_guest писал:

Подозреваю, что без Мальты и с усиленным французами Роммелем англичанам придётся самое позднее в 1941 г. оставить Египет.

Текст отличный.

А что коммуникации вокруг мыса Доброй Надежды и из Австралии уже перерезаны?