Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Prinz Eugen]

А спасение "Бисмарка" сильно альтернативно!!!

Из-за гибели Бисмарка Гитлер разочаровался в возможностях надводного флота и приказал бросить все силы на постройку подводных лодок!

Почему?

Я вообще сомневаюсь в проведении "Рейнубюнга", при наличии французских кораблей "под рукой" у немцев...

А тут и Бисмарк цел, и Таранто не было, и французский флот на стороне Германии!

Таранто, имхо, будет..."Ластр" стартовал из Александрии.

Те более, зуб даю, Средиземку поделят на Западную (лягушатников) и Восточную (макаронников), где-нибудь по Корсике- Сардинии и в Восточном Средиземноморье британцы проживут долго...

[Prinz Eugen]

Вы лучше подскажите, что теперь с эти всем делать. А ПЛ думаю будут строить и так - показатели эфективности пока очень хорошие.

Да собственно что, вышибать британцев со Скалы, выводить тяжелые корабли в Атлантику.

Например, "альт-Берлин": из, скажем, Касабланки выходят "Страсбур" и "Альжери", а с севера "заходят" "Шарнхорст" и "Гнейзенау".

ПЛ...Думаю программа будет как в реале, но без "пожарного" строительства.

[Parafin]

Я вообще сомневаюсь в проведении "Рейнубюнга", при наличии французских кораблей "под рукой" у немцев...

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент это только "Страсбур". Да и "под рукой" сильно сказано - итальнские линкоры немцы же не двигали куда хотели.

Таранто, имхо, будет..."Ластр" стартовал из Александрии.

<{POST_SNAPBACK}>

"Илластриес" до ноября думаю в Средиземное море не попадет (через Гибралтар - точно нет). А дальше - как знать.

Те более, зуб даю, Средиземку поделят на Западную (лягушатников) и Восточную (макаронников), где-нибудь по Корсике- Сардинии и в Восточном Средиземноморье британцы проживут долго...

<{POST_SNAPBACK}>

В Александрии англичане будут до тех пока не потеряют ее по суху.

Альжери

<{POST_SNAPBACK}>

Это кто?

с севера "заходят" "Шарнхорст" и "Гнейзенау"

<{POST_SNAPBACK}>

Они пока в Бресте... вместе с "Бисмарком".

[Prinz Eugen]

На тот момент это только "Страсбур". Да и "под рукой" сильно сказано - итальнские линкоры немцы же не двигали куда хотели.

Видите ли, у французов нет Муссолини...

"Илластриес" до ноября думаю в Средиземное море не попадет (через Гибралтар - точно нет). А дальше - как знать.

Ха...Он в Александрии с 5 сентября 1940.

Это кто?

Тяжелый крейсер "Algerie"

Заложен………….….19.3.1931

Спущен на воду……21.5.1932

Введён в строй….. ...15.9.1934

Водоизмещение, т:

стандартное….…………………..…….10 000

полное………………………………….13 461

Размерения, м:

длина полная/между ПП ……... 186,2/180.0

ширина……………………………………20.0

осадка максимальная...……………………7,1

ЭУ, состав/мощность,л.с……… 4 ТЗА, 6 ПК/84 000

Скорость хода, уз:

полного (испытания/служба)…….. 33,2/ 31.0

экономического……………………………15

Запас топлива/нефть(полный),т……..………..2935

Дальность плавания ЭХ, мили..…….……..… 8700

Бронирование, мм:

борт……………………………..………… 110

траверзы……………………….……………70

палуба……………………………………до 80

башни………………………………………100

переборки ПТЗ…………………………….. 40

рубка……………………………………….100

Вооружение:

главный калибр……………4x2 — 203-мм/50

универсальный калибр…....6x2 — 100-мм/50

автоматы……………………….4x1 — 37-мм

пулемёты……………………..4x4 — 13,2-мм

торпедные аппараты……..2x3 — 550-мм ТА

авиационное…………………… 1 катапульта

3 гидросамолета.

Экипаж, чел……..………….. 616 (729 как флагман)

Они пока в Бресте... вместе с "Бисмарком".

А у нас на дворе уже лето 1941-го???

[Parafin]

Видите ли, у французов нет Муссолини...

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас на дворе уже лето 1941-го???

<{POST_SNAPBACK}>

Как жаль, что Вы не читали того что написано раньше (большие такие посты). Должно быть скучное занятие...

Ха...Он в Александрии с 5 сентября 1940.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже думал об этом. Я писал что удар Гибралтару будет в конеце сентябся, но эта слишком долго на раскачку (целых 3 месяца). Думаю, что надо сдвинуть - как раз получается конец августа.

[Prinz Eugen]

Как жаль, что Вы не читали того что написано раньше (большие такие посты). Должно быть скучное занятие...

Перечитаю...Но Вы очень быстро бежите. ;)

[moscow_guest]

http://lingvo.yandex.ru/fr?text=l%C3%A9ger

Яндексовский Лингво.

<{POST_SNAPBACK}>

Благодарю за информацию

[Prinz Eugen]

Всё-таки да...Вы год действий флота просто проглотили.

Рейды "Шеера", "Хиппера", операция "Берлин" могли бы пойти по совсем другому сценарию.

[Paltus]

Коллега Paltus, а может возьмете на себя общественное поручение – разработать программу производства вооружения во Франции на 1941 год (или на больший срок). То есть определить количество и какие именно модели самолетов, бронетехники и типы кораблей. Такая общая справка. Если можно с пояснениями почему так.

Что бы не переиначивать написанного предлагаю (если Вы не против):

- до сентября 1940 Франция и Германия торговались по поводу ограничения на производство. Договорились – французам можно делать все.

- германцы вернули контроль над почти всей промышленностью, с условием, что часть продукции будут забирать для себя.

- до декабря (2 месяца) восстанавливали производственную базу, приводили в чувство поставщиков, вели учет ресурсов и решали, что производить.

- с декабря начался выпуск самолетов, танков, бронемашин, орудий и др. – это уже Вам решать чего и сколько (если возьметесь).

Тогда имеем, что D.520 будут выпускать декабрь, январь и февраль используя задел (что бы не пропал). Как раз перевооружат 5 истребительную группировку (ок. 70 машин). Далее выбирайте сами как поступить.

Итак, нам нужно вооружить пока что одну DCR и две DLM (однако я уверен, что DCR действительно забудут и будет просто три DLM). Для этого требуется 190х3 = 570 танков, 70х3 = 210 разведывательных танков, 50х3 = 150 разведывательных бронемашин, 12х3 = 36 самоходных орудий, 150х3 = 450 вездеходов LAFFLY S20 TL. От этого и надо плясать.

Прежде всего, нам нужны танки. Немцы в июне 1940 захватили (в разном состоянии) 297 танков S35. Возвращать за просто так немцы их, конечно, не будут, придется выкупать или на что-то выменивать. В любом случае, больше чем на 200 танков я бы в итоге не расчитывал. Нужно ещё 370 штук - меньше, чем было выпущено за один лишь май 1940.

Однако, ситуация совсем иная, чем в мае, и такого объема ждать не приходится. К тому же, нам нужны не любые танки, а те, что можно использовать в танковых дивизиях. А это практически только S35 (первоначально DLM собирались оснащать только ими, разбавление Н39 пошло не от хорошей жизни). Беда в том, что даже в лучшие времена их выпуск составлял 20 штук в месяц. 370 штук выпустим, соответственно, за полтора года - не айс. Вероятно, будут попытки сделать из Н39 (этих производилось относительно много) что-то хоть отдаленно пригодное для танковых дивизий. Надо ещё подумать, отпишусь позже.

[SergeyM]

Для этого требуется 190х3 = 570 танков,

<{POST_SNAPBACK}>

Перейти на более слабые штаты с 3-мя танковыми батальонами в дивизии?

[Parafin]

Но Вы очень быстро бежите.

<{POST_SNAPBACK}>

Как всегда со временем… Поэтому изначально выбрал такой «пунктирный» вариант и в основном по французским ключевым точкам. Остальные действия (Германия, Англия) пытался вообще не менять.

Всё-таки да...Вы год действий флота просто проглотили.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы извините, но я не увидел ни одной серьезной предпосылки для изменения ситуации на море:

- до 1942 года у французов из крупняка только «Страсбург».

- прорыв через Гибралтар стал возможен, но остался очень опасен.

- в Средиземном море, то что есть у французов против англичан, очень слабо.

- вынудить Петена активно использовать флот до апреля (до участия французов в наступлении Роммеля) будет крайне сложно.

Но если у вас есть варианты которые я проглядел – прошу поделится. Из конкретного – а можете прикинуть в означенных условиях возможности по достройке «Клемансо» и «Гаскони»?

[Parafin]

Спасибо, что откликнулись!!!

Итак, нам нужно вооружить пока что одну DCR и две DLM (однако я уверен, что DCR действительно забудут и будет просто три DLM).

<{POST_SNAPBACK}>

С изменениями, конечно, согласен. Я исходил из того, что нужно (прежде всего самой Франции) создать костяк современных подвижных сил. Если учесть, что укомплектовываться эти части будут отборным контингентом, это будет весомый аргумент, на который можно опереться.

Нужно ещё 370 штук - меньше, чем было выпущено за один лишь май 1940.

<{POST_SNAPBACK}>

К тому же надо помнить о снабжении броне частей в Африке. Интенсивность боев высокая (и соответственно потери), а забыть про этот фронт не получится (не дадут). А можно ли перекинуть производство на другие заводы/фирмы? Как там с технологичностью S35?

[SergeyM]

А можно ли перекинуть производство на другие заводы/фирмы?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще он выпускался только на одном заводе, который кроме них делал и Реношки. можно расширить пр-во этого завода...

создать костяк современных подвижных сил. Если учесть, что укомплектовываться эти части будут отборным контингентом, это будет весомый аргумент, на который можно опереться.

<{POST_SNAPBACK}>

Одобрит ли сие Гитлер?

[Parafin]

Одобрит ли сие Гитлер?

<{POST_SNAPBACK}>

Серьезный вопрос. Может получится набрехать про "империю" в Африке (как итальяшки) или там про "священный поход против каммунизма" (чуть погодя)? Все таки у германских союзников были какие то армии (хотя понятно, что их не захватывали до этого).

[SergeyM]

Может получится набрехать про "империю" в Африке (как итальяшки)

<{POST_SNAPBACK}>

Это да, обеспечение безопасности ее от англичан и де-голлевцев.

"священный поход против каммунизма"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну "трехцветный легион" и все такое да.

Все таки у германских союзников были какие то армии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну три танковых дивизии только у итальянцев. К тому же идея с небольшой профессиональной армией.... Вон какая монстра из стотсысячного рейхсвера выросла. Зачем давать французам второй такой шанс...

[Димитър]

С Мартиникой не знаю что делать – прорыв маловероятен. Эскадра в Александрии будет полностью захвачена англичанами (увы!).

Возможен вариант: Затопление французских кораблей в Александрии.

С Мартиникой – прорыв вполне вероятен. В крайнем случае, можно пойти на военную хитрость:

Власти Мартиники объявляют, что переходят на сторону Англии. Специально упоминается – под давлением офицеров и матросов флота. После этого корабли уходят – «воевать против Германии». Пока англичане поймут, авианосец «Беарн» в сопровождении 2 легких крейсеров и 2 контрминоносцев бросает якорь в Дакар. Еще лучше - в Касабланку. :D

[sanitareugen]

К теме:

Это, разумеется, реальные плакаты Виши.

[sanitareugen]

Ну и нарисовать новые на основе ранне-военных, 1939-940 гг.

Этот практически без переделок пойдёт. Только немецкие танки на горизонте вписать и текст доработать.

С этим возни будет больше. Знамёна и надписи другие. Поляка переделать в немца сравнительно просто, но сделать из шотландца итальянца...

А тут только красное знамя на горизонте дорисовать, и текст о "Идём дорогой Бонапарта!"

[sanitareugen]

Ну и что-нибудь патетическое из Первой Мировой...

С минимальными доработками...

[СКАТ]

По морской части:

1. Мальта будет потеряна (либо просто без самолетов и кораблей, что по эффекту в принципе одинаково). А это значит что не будет потоплено больше половины итальянского торгового флота и все потопленные материалы попадут Роммелю. В результате у него не будет проблем со снабжением, особенно горючим (из-за чего останавливались некоторые его операции), будет больше танков и самолетов.

2. Соотношение линкоров к середине 1941 станет 17:14 (6 итальянских+4 французских+4 немецких). Что проигрышно для англичан т.к. из-за возможности действия немецких и французских линкоров-рейдеров они будут вынужденны сопровождать конвои линкорами и в случае линейного боя у Оси может быть численное превосходство.

3. Таранто скорее всего не будет, английский флот уберут из Средиземного моря (соотношение 7:4 в пользу Оси на конец 1940).

4. Французские ПЛ будут действовать на английских коммуникациях, а их вроде бы осталось под контролем Виши 68. Для сравнения у немцев в то время ПЛ около 30. Да и после ухода англичан итальянцы тоже бросят больше лодок в Атлантику.

5. Будут заблокированы перевозки вокруг Африки, т.к. много удобных мест базирования для ПЛ, которые будут устраивать бойню транспортов. Прийдется либо тратиться на конвои с потерями (типа Северных) либо гонять через Тихий океан. А если Япония вступит в войну, то Тихоокеанские конвои тоже столкнуться с проблемами и для Индии дела будут намного хуже чем в РИ.

По колониальной части:

1. Не забывайте что в случае серьезной войны между Англией и Францией начнется война в колониях. А это значит не будет (как минимум) 4 Африканских дивизий, не будет Южноафриканских и Индийских дивизий в РИ переброшенных в Египет после разгрома итальянцев в Эфиопии. Да и итальянцы получив помощь от французов могут удержаться в Эфиопии. Так что Египет скорее всего будет потерян.

2. В Ираке антианглийское восстание (было в РИ) начнется чуть раньше. И ему смогут оказать эффективную помощь. Так что потерян будет Ирак и Кувейт. После чего английские колонии на Аравийском п-ве скорее всего тоже будут потеряны.

3. Англия потеряет Гамбию, Гану, Сьерра-Леоне. Начнуться бои на Нигерию и Судан. Англичане должны будут или потерять эти колонии или защищать их, что ещё более снизит их возможности на других театрах.

4. Иран останеться пронемецким и пути транспортировки в СССР по ленд-лизу не будет.

5. Индийские, австралийские и новозеланские части будут перебрасываться для защиты в Индию а не в Египет и Италию. Южноафриканские будут прикрывать Африку и тоже не будут участвовать в Средиземноморской кампании.

[СКАТ]

А французы будут воевать против англичан хорошо. Т.к. в случае реальной войны англичане расстреляют эскадру в Александрии. Её не расстреляли только из-за хороших отношений между команндующими и ОТСУТСТВИЮ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ между Англией и Францией.

Это ещё несколько тысяч жертв.

[Parafin]

К теме:

<{POST_SNAPBACK}>

Великолепно! Коллега sanitareugen – большое спасибо. Поляк и правда вылитый немец. Подскажите, как переводится надпись на втором сверху плакате?

По морской части:

<{POST_SNAPBACK}>

По колониальной части:

<{POST_SNAPBACK}>

По морской части, кажется, все подходит. По колониальной части - это будет как программа максимум. Я придерживался в конструкции других принципов (более осторожных). Но даже в этом случае Ваши варианты – интересная пища для размышления. Спасибо.

[sanitareugen]

devant l'histoire tu ne seras pas un he'ros anonyme

Буквально:

"Перед историей ты не будешь неизвестным героем"

Или, возможно, лучше более поэтически и пафосно:

"Не неизвестным ты войдёшь в историю героем"

(Гг. франкофоны, просьба по возможности поправить...)

[Parafin]

После общения с умными людьми (спасибо коллегам Paltus и SergeyM) привносятся следующие изменения:

1) По политическим (Германия) и производственным причинам формируются только две DLM. Еще одна держится в уме из бронечастей действующих в Африке. Следует ли пересмотреть штаты DLM с использованием немецкого опыта?

Кроме того, из гвардии Виши создают 1-й и 2-й Гренадерские (моторизованные) полки Французской гвардии (навеяно плакатами коллеги sanitareugen).

2) Активизация промышленности должна произойти раньше. Решают производить по 1 (максимум 2) модели для каждого типа вооружений. Танки – только S35, броневики - AMD35 (скоро с 45-мм пушкой), авиация - D.520 (скоро D.551/552) и так далее. Сразу после принятия решения (июль) начинают готовится (даже если все ограничения не снимут, то потом явочным порядком).

Пока немцы передают заводы, в Тулузе доделывают D.520 (сентябрь, октябрь, ноябрь, 70 машин для 5 группировки). Потом (с декабря) производство в Тулузе увеличивается, подключаются другие заводы – делают D.551/552.

AMD35 думаю делать сравнительно легко. Их гонят массово – оснащают разведгруппы DLM, полки гвардии и отправляют в Африку. С декабря ставят 45-мм пушки.

Танки S35 основная проблема. Штук 100 пройдется отправить в Африку. Остается 100 штук и слабое производство. Требуется срочно начать производство на других заводах. Есть возможность?

Что с бомберами?

[Parafin]

С Мартиникой – прорыв вполне вероятен. В крайнем случае, можно пойти на военную хитрость:

Власти Мартиники объявляют, что переходят на сторону Англии. Специально упоминается – под давлением офицеров и матросов флота. После этого корабли уходят – «воевать против Германии». Пока англичане поймут, авианосец «Беарн» в сопровождении 2 легких крейсеров и 2 контрминоносцев бросает якорь в Дакар. Еще лучше - в Касабланку.

<{POST_SNAPBACK}>

Не плохо было бы. Хочу авианосец! (есть тех. характеристика?)