Posted 19 Nov 2009 но для Франции все ограничится максимум принудительным гей-парадом. В РИ союзники, как-то не очень признавали Вишисткий режим законым правительством Франции. У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем. Напрямую, через Средиземку, ходили только "мальтийские" конвои - все остальное шло "маршрутом Васко да Гамы" вокруг Африки Кажется, парочка транзитных конвоев всё-таки была... Весь французский флот на стороне "оси" не повлияет? То что могло повлиять утопли катапультой. У них и так без всяких доп наборов в Северной Африке порядка 15-ти дивизий. и 3 в Леванте. Пипец Египту :-) У итальянцев в Эфиопии и Итальянском Сомали до полумульёна войсков. Было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 То что могло повлиять утопли катапультой. <{POST_SNAPBACK}> Шо, оба линейных крейсера? :give_rose: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 ..Верная своему союзническому долгу, Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. Что позволит фюреру сэкономить время и напасть на СССР на месяц-другой раньше. Последствия будут ужасны. При таком раскладе восточный поход вермахта скорее всего будет отложен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Хотя - мадагаскарский вариант - весьма интересная АИ, нет? Не сказал бы...С учетом базирования британцев на Дурбан. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 У итальянцев в Эфиопии и Итальянском Сомали до полумульёна войсков. Было. Французские войска все же получше итальянских будут. Как раз английского уровня. Особенно если немцы разрешат французам произвести оружие для переоснащения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Французские войска все же получше итальянских будут. Это ничем необоснованное мнение. В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 ...Верная своему союзническому долгу, Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. Что позволит фюреру сэкономить время и напасть на СССР на месяц-другой раньше. Последствия будут ужасны. Вообще-то Виши сорганизовалось после Скандинавской кампании. И мне собственно не очень понятно как можно съэкономить месяц-другой на одиннадцитидневной войне или даже на четырёх часовой. Мое мнение, что съэкономить *в районе месяца* и напасть на СССР согласно планам, можно только в результате отказа от Балканских кампаний или делигирования для этого полномочий Румынам и прочим неграм Венграм -- хотя эти из-за банаата могут начать долбить во фланг союзника изо всех стволов. Румынии -- Банаат. Венгрии -- Воеводину. Болгарии -- Македонию. Хорватии -- Хорватию и Герцеговину. Италии -- пешее путешествие с эротическим уклоном. Это второй вариант. Есть еще подвариант первого варианта -- пускай дружбан Муссолини всё расхлёбывает... Но тогда с Беней покончено как бы не к 41му году. Так что или Беню удерживать от резких движений или уж не знаю, может скооперировать его с ЦВЕшными сателитами, благо в КССХ пилить есть что. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 А вообще, пока не действуют в Атлантике рейдеры - плоско-параллельно. <{POST_SNAPBACK}> Да тут важнее расширение ареала базирования ПЛ на атлантическом побережье Северной Африке (и в перспективе на Красное море и Индийский океан), а также баз авиации в Марокко, Тунисе и Сирии. Напрямую, через Средиземку, ходили только "мальтийские" конвои - все остальное шло "маршрутом Васко да Гамы" вокруг Африки. Итого: падёт Мальта...не более. <{POST_SNAPBACK}> Ну, перспективы «средиземноморской стратегии» Германии Вы, думаю, знаете не хуже меня. Тот же Ирак, например. Ну...не факт, что захватят. <{POST_SNAPBACK}> Может и не факт, но возможность значительно повышается: усиление блокады (не все конвои ходили через Суэц), два фронта для англичан, наличие дополнительных сил у Роммеля («туземцы»), «запах иракской нефти» у Гитлера (доп. силы) и тд. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 То что могло повлиять утопли катапультой. Ага..."Катапультой" утопли "Бретань" (совсем) и "Дюнкерк" с "Ришелье" (немного). В живых ЛКР "Страсбур" ЛК "Прованс" КРТ "Сюффрень", "Кольбер", "Фош", "Дюплей", "Альжери" КРЛ "Ламотт-Пике", "Приможе", "Эмиль Бертен", "Ла Галиссонньер", "Жан де Вьен", "Марсельез", "Глуар", "Монкальм", "Жорж Лейг" СуперЭМ и ЭМ есть нужда перечислять? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Это ничем необоснованное мнение. В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню. "Историю делают разные народы, но пишут её англичане"(С). При столкновении с нормальными противниками и англичане сдувались. Дезматч - битва при Стонне, например. За два дня город переходил из рук в руки 17 раз, при этом один французский танк подбил 13 немецких. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Да тут важнее расширение ареала базирования ПЛ на атлантическом побережье Северной Африке (и в перспективе на Красное море и Индийский океан), а также баз авиации в Марокко, Тунисе и Сирии. Ну, перспективы «средиземноморской стратегии» Германии Вы, думаю, знаете не хуже меня. Тот же Ирак, например. Индийский океан и так был...Группа "Монсун". Скажем так...Британцев из Ирака надо ещё выбить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. <{POST_SNAPBACK}> Это в какой именно "скандинавской"? Да и французское участие на Балканах всё ещё только больше запутает. И захватывает франко-фашистский Индокитай.... <{POST_SNAPBACK}> А зачем? Япония высаживается в Индокитае, чтобы защитить владения своего союзника от посягательств Англии. При полном непротивлении сторон. У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем. <{POST_SNAPBACK}> Де Голля поначалу "правительством" не признавали. Официально он был главой "свободных французов" (даже не "свободной Франции") - так, нечто "на всякий случай"). То что могло повлиять утопли катапультой. <{POST_SNAPBACK}> Линкоры "Страсбург", "Дюнкерк" и "Жан Бар" англичанам уничтожить не удалось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Это ничем необоснованное мнение. В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню. <{POST_SNAPBACK}> Ну прям таки. В Италии марокканцы прилично воевали даже против немцев. Правда Анго-Американцы про это не сильно распространялись – им себя надо было хвалить. И Франко сделали Каудильо такие же марокканцы (кстати сравните с тамошними итальянцами). И в первую мировую про североафриканские дивизии во Франции никто плохо не говорил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 В РИ союзники, как-то не очень признавали Вишисткий режим законым правительством Франции. У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем. Это не совсем так. Именно опасность перехода Франции в союзники Германии долго удерживала англосаксов от признания очередного "изгнанного правителя". Хитлер, слишком долго надеялся на англичан и упустил реальную возможность втянуть Францию в противостояние с Британией. Особенно если немцы разрешат французам произвести оружие для переоснащения. В реале всё поглотил Восточный фронт. Без "Барбароссы" и при условии сотрудничества - пурки бы не па? Немного оффтопа... Коллега Paltus - нужна помощь как знатока Франции данного периода. Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Индийский океан и так был...Группа "Монсун". Скажем так...Британцев из Ирака надо ещё выбить. <{POST_SNAPBACK}> После потери Египта это уже не вопрос. А вот если У-боты будут из Суэца выползать (а не вокруг Африки)… Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Немного оффтопа... Коллега Paltus - нужна помощь как знатока Франции данного периода. Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940. Пожалуйста. На эту тему я много могу сказать. Вопрос по условию: в Европе мир (1 сентября отменилось) или война все же началась, но немцы просто придерживаются пассвной стратегии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Это не совсем так. Именно опасность перехода Франции в союзники Германии долго удерживала англосаксов от признания очередного "изгнанного правителя". Хитлер, слишком долго надеялся на англичан и упустил реальную возможность втянуть Францию в противостояние с Британией. Если я не ошибаюсь, то англичане как раз признали Де Голля очень быстро. Это Рузвельт считал Виши законным правительством Франции чуть ли не до 42. Но Беарн с эскортом "продать" принудил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Если я не ошибаюсь, то англичане как раз признали Де Голля очень быстро. <{POST_SNAPBACK}> Они признали де Голля "главой всех свободных французов". Это отнюдь не означало признания его главой правительства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Вопрос по условию: в Европе мир (1 сентября отменилось) или война все же началась, но немцы просто придерживаются пассвной стратегии? Коротко: Хитлер и многие из верхушки погибли 08.11.1939. Гёринг на войну не решается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Цитата(SergeyM @ 19.11.2009, 12:24) Вся Сирия и Ливан. Как и в реале, одной левой... Пардон, я хотел сказать - разменяем на один левый глаз. <{POST_SNAPBACK}> Там реале не все так просто было – больше месяца бодались. И по потерям примерный паритет (по английским данным). Если предположить что вместо Крита высадку всего немецкого богатства в Сирии (фактически в одно время было) у англов точно грыжа вылезет … пардон, пупок развяжется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Могу предположить что колониальные власти и восковое командование в большинстве посылает Дарлана подальше обращаясь к своим солдатам и подданным примерно так "Безумцы и мерзавцы хотят заставить вас умирать за проклятых бошей..." Кстати -- подозреваю что при боестолкновениях французских частей с союзниками число пленных будет измертся аналогично числу итальянских --гектарами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Они признали де Голля "главой всех свободных французов". Это отнюдь не означало признания его главой правительства. А у англичан были какие-то отношения с правительством Виши? "Что совой об пень, что пнем об сову." То есть против дивизии СС "Наполеон" возражений нет? Она отправится на Средиземноморский фронт. А вишисты сливали раз за разом... После н-ного кол-ва приказов "первыми не стрелять"? Я в курсе как к этим приказам относились на местах, но "и хочется, и колется" делать что-либо продуктивно мешеает весьма сильно. Как и в реале, одной левой... А войска из Метрополии для усиления Ближневосточных контингентов при появлениии такого пушного зверька по тут сторону Канала вам парламент даст? Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940. У коллеги Седова еще поспрашивайте - он много этим для МЦМов занимался. Если предположить что вместо Крита высадку всего немецкого богатства в Сирии (фактически в одно время было) у англов точно грыжа вылезет … Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита. А вот в Африке будет веселее - корпус Роммеля скорее всего будет франко-немецким. :give_rose: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита. <{POST_SNAPBACK}> С итальянских островов эта… (забыл, такое дурацкое название…) вполне долетают (с запасом в 400-500 км.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита. А вот в Африке будет веселее - корпус Роммеля скорее всего будет франко-немецким. Правильно, поэтому вместо древних "теутшек" будут летать МВ.161, производство которых возобновится и ускорится. А их армейские близнецы МВ.162 полетят бомбить Лондон. Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2009 Коротко: Хитлер и многие из верхушки погибли 08.11.1939. Гёринг на войну не решается. Вечером отпишусь. Share this post Link to post Share on other sites
