Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Parafin]

Полетит, ой, как полетит. Аж в Канаду...

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле вотум не проканает? А почему?

[kinhito]

Потеря Египта и Суэцкого канала

Слишком большие и - очевидные - потери Эмпайр.

[Parafin]

Слишком большие и - очевидные - потери Эмпайр.

<{POST_SNAPBACK}>

Так его ж за потери спихнуть и хотели. А тут потери на много больше - значит больше вероятности, что вотум недоверия всетаки проголосуют.

[Parafin]

Коллеги, что решаем?

***

18 апреля ( в реале 25 июня) была внесена резолюция: «Воздавая должное героизму и стойкости королевских вооруженных сил в исключительно трудных обстоятельствах, палата не доверяет центральному руководству войной».

Эта резолюция была внесена председателем межпартийного финансового комитета – сэром Уордлоу-Милном. Он был не последним человеком в консервативной партии и явно говорил не только от своего имени. Резолюция поддержана адмиралом Кейсом, бывшим военным министром и еще рядом видных деятелей. Информация попала в издательства и в газетах поднялась шумиха вокруг «решающего» политического кризиса. В Лондоне прошло даже несколько мирных демонстраций.

26 апреля должны были состоятся публичные слушания. Со стороны оппозиции было произнесено несколько речей, где обличали центрально руководство в недальновидности и не профессионализме. Кроме тяжелейших поражений в Средиземном море, на Ближнем и Дальнем Востоке, как то: Греция, Крит, Ливия, Сирия, Тобрук, Кипр, Египет, Палестина, Иордания, Сингапур, Малайя, потеря Суэца, Гибралтар и т.д., вспомнили и о политических просчетах, в частности о войне с Францией. Ведь хотели только нейтрализовать флот, а получили целую враждебную нацию. Причем вчерашних союзников! Прошлись и по самому Черчиллю – за объединение в одном лице функций премьер-министра и министра обороны. В ответ на оправдания членов правительства поднимались все новые оппоненты – критика становилась все острей.

Премьер произнес очень сильную ответную речь, где пенял на отсутствия полномочий и не скрывал серьезности положения. В конце призвал всех голосовать по совести и не дать врагам Англии торжествовать.

Резолюция о недовери 271 голосом против 229 была принята…

***

Возможен такой вариант? И что будет если возможен? Как по мне – то очень интересный расклад.

[sanitareugen]

Возможен. После чего король распускает парламент и назначает выборы. На день после окончания войны.

[Parafin]

Возможен. После чего король распускает парламент и назначает выборы. На день после окончания войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Возрождение абсолютной монархии? Оригинально, но как то … сомнительно.

[kinhito]

Наверное имелось в виду, что Парламент будет распущен, а Правительство - останется? :angry:

[sanitareugen]

Если Премьер-министр просит роспуска парламента, Суверен может согласиться с этим, а может отказать, принуждая его уйти в отставку и позволяя лидеру оппозиции сформировать новое правительство, хотя последнее происходит очень редко.

[Parafin]

Если Премьер-министр просит роспуска парламента

<{POST_SNAPBACK}>

Так тут же обратная ситуация – не Черчилль хочет распустить парламент, а парламент возжелал сменить премьера. Навряд ли после вотума недоверия Черчилль будет пытаться распустить парламент – так можно и без правительства и без парламента остаться. Какие варианты:

1. Черчилля в отставку – формируется коалиционное правительство «Национального единства»?

1. Черчилля в отставку – формируется правительство консерваторов??

3. Черчилля в отставку – он требует распустить парламент – ни парламента, ни правительства???

4. Черчилля в отставку – он требует распустить парламент, а сам остается – Черчилль диктатор (с подачи короля)??

[Димитър]

3. Черчилля в отставку – он требует распустить парламент – ни парламента, ни правительства???

И кто будет управлять? Король ???

Вообще-то принято, чтобы правительство остается пока не будет создано и утверждено новое. Тоесть, 3 = 4 (Черчилль остается).

4. Черчилля в отставку – он требует распустить парламент, а сам остается – Черчилль диктатор (с подачи короля)??

Король так сильно любит Черчилля ???

[Parafin]

Король так сильно любит Черчилля ???

<{POST_SNAPBACK}>

А собственно, какая альтернатива? Есть деятели которые могут "потянуть" такую сложную ситуацию?

Тоесть, 3 = 4 (Черчилль остается).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда остаются фактически два варианта: 1 и 4. В первом случае есть варианты на мир, во втором - война до победного конца.

[Димитър]

А собственно, какая альтернатива? Есть деятели которые могут "потянуть" такую сложную ситуацию?

А те, которые требовали отставку Черчилля в РИ, они что имели ввиду ??? :angry:

Должен же был быть у них проект нового правительства...

[Parafin]

А те, которые требовали отставку Черчилля в РИ, они что имели ввиду ???

Должен же был быть у них проект нового правительства...

<{POST_SNAPBACK}>

Да я этих деятелей не знаю – фамилии все сплошь не знакомые, из кого там новое правительство лепить? И никто подсказать не хочет.

Что характерно даже аксакалы форума не дают ссылок на «секретные архивы ФАИ» где темы «Черчилля «вотируют» в 42! Что дальше?..» должны стаями плавать. Но на нет и суда нет – включим «авторский произвол»…

[kinhito]

Правительство Британии, насколько понимаю, уже коалиционное. Когда Черчилль спихнул вину на Чемберлена за Норвргию - н пост премьера рассматривалась и кандидатура Халифакса (Эдуард Вуд, лорд Галифакс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%...%B0%D1%80%D0%B4 ).

Он, правда, выперт Черчем в Послом в США....

[Parafin]

Британский политический кризис.

Как продолжение поста № 488

Не смотря на досадное поражение (Черчилль искренне надеялся на еще один вотум доверия) схватка еще не была закончена. Как говорится «не на того напали». Первое, что использовал в свою пользу премьер, была общая сложная военная ситуация – то что и вызвало политический кризис и грозило ему отставкой. Черчилль выступил с несколькими публичными речами суть которых была проста – «а что вы можете предложить»? Завывать на разные голоса в оппозиции каждый может, а вы скажите конкретно – что будете делать если получите власть? А как ответить? – готового плана разрешить все проблемы не было, да собственно и не могло быть. Выйти просто с мирными предложениями сейчас: значит выкопать себе политическую могилу…

Еще одним серьезным фактором стала позиция США. Рузвельт отнюдь не хотел столкнуться с капризами нового правительства – англичане должны воевать. Черчилль это обеспечивал, а оппозиция? Поэтому были задействованы все рычаги влияния (сохраняя внешнюю пристойность) для сохранения действующего правительства. Например, как личную договоренность между примером и президентом, преподносилась отправка 300 «Шерманов» в Ирак.

К тому же за Черчилля была значительная часть генералитета – тут, понимаешь, поражение за поражением, а вдруг новое правительство начнет искать виноватых? В общем невидимые нити натянулись и вся острота борьбы была перенесена в плоскость кулуарных переговоров.

По итогу формировалось новое коалиционное правительство, которое отличалось от старого большей долей консерваторов. Черчиллю назначался «испытательный срок» до осени, после которого он должен был отчитаться перед парламентом. Из США вызывали лорда Галифакса, которому был предложен портфель министра без портфеля. Он должен был бы присматривать за действиями Черчилля, и в перспективе, занять его место, если осенью будет проголосовано решение о смене премьера.

[Димитър]

1942 год

война в Африке:

- немцы завоевали Египет и устраиваются туда.

- итальянцы давят на Судан, безуспешно питаясь прорваться к Эфиопии и Сомали.

- французы взяли Палестину и наступают в Ирак.

- французский экспедиционный корпус пересекает Сахару, чтобы прогнать голлистов из Французской Экваториальной Африки.

- Скорее всего, из-за изменения ситуации, десант на Мадагаскар не состоится. Англо-американский десант в Африке произойдет не в Марокко, а южнее – возможно в Сенегале, или даже в британскую Гамбию / Сьерра-Леоне (англичане помнят поражение у Дакара в 1940). Возможно, будут направлены войска в помощь Де-Голя в Экваториальную Африку.

Другие фронты:

- на Тихом океане – без изменений ???

- Восточный фронт – немцы наступают на Сталинград и Кавказ. Немецкая дипломатия давит на Турцию, чтобы включилась в войну на стороне Германии. Туркам обещают все Закавказье: Армения, Грузия и Азербайджан. Турки думают …

Положение турков более выгодно по сравнении с РИ. Здесь французы занимают Сирию и Ирак, и прикрывают их с юга...

[got137]

Как зарегистрироваться здесь?

[Parafin]

Как зарегистрироваться здесь?

<{POST_SNAPBACK}>

Q: Как зарегистрироваться на ФАИ?

A: Регистрация новых пользователей производится модераторами. Для регистрации напишите на адрес telserg@gmail.com какой Вы желаете ник.

Если что-то не получается, задайте вопрос в теме: "Вопросы модераторам, технические проблемы-3", Вам обязательно ответят.

[SergeyM]

Туркам обещают все Закавказье: Армения, Грузия и Азербайджан.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы не могут такое обещать.Азербайджан -вернее бакинская нефть им сами нужна.

[kinhito]

Немцы не могут такое обещать.Азербайджан -вернее бакинская нефть им сами нужна.

Хватит им и ближневосточной. :rolleyes:

[Димитър]

Немцы не могут такое обещать. Азербайджан -вернее бакинская нефть им сами нужна.

А в чем проблема? Азербайджан - Турции, бакинская нефть - Германии. :rolleyes:

[Parafin]

1942 год

война в Африке:

- немцы завоевали Египет и устраиваются туда.

- итальянцы давят на Судан, безуспешно питаясь прорваться к Эфиопии и Сомали.

- французы взяли Палестину и наступают в Ирак.

- французский экспедиционный корпус пересекает Сахару, чтобы прогнать голлистов из Французской Экваториальной Африки.

- Скорее всего, из-за изменения ситуации, десант на Мадагаскар не состоится. Англо-американский десант в Африке произойдет не в Марокко, а южнее – возможно в Сенегале, или даже в британскую Гамбию / Сьерра-Леоне (англичане помнят поражение у Дакара в 1940). Возможно, будут направлены войска в помощь Де-Голя в Экваториальную Африку.

Другие фронты:

- на Тихом океане – без изменений ???

- Восточный фронт – немцы наступают на Сталинград и Кавказ. Немецкая дипломатия давит на Турцию, чтобы включилась в войну на стороне Германии. Туркам обещают все Закавказье: Армения, Грузия и Азербайджан. Турки думают …

Положение турков более выгодно по сравнении с РИ. Здесь французы занимают Сирию и Ирак, и прикрывают их с юга...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот взяли и выдали все секреты! (Хе-хе).

- на Тихом океане – без изменений ???

<{POST_SNAPBACK}>

А, что там может изменится? Разве что в Бирму англы меньше войск пошлют.

[Димитър]

План «Муссолини»

После взятия Египта, итальянцы пошли на Судан, питаясь прорваться к Эфиопии и Сомалии. Но все их попытки оказались безуспешными. Англичане успешно оборонялись и наносили контрудары. Итальянцы выдвинули свой флот в Суэц, где совместно с немцами создали большую военно-морскую базу. Но выйти против английского флота одни не решались. Они обратились к союзникам за помощь. Дипломатия большое дело! И немцы, и французы помощь обещали, но … помогать не спешили - «Увы, как раз сейчас и у нас большие проблемы!».

Тогда итальянцы догадались, что взятие Эритреи и Сомалию очень нужно не только им, но и всем союзникам. Таким образом, можно было установить связь стран Оси через Индийский океан с Японией. Германия уже владела Суэцкий канал, оставалось отбить у англичан Баб-эль-Мандебский пролив. Кроме всего прочего, на проливе находилось Французскую Сомалию, которую англичане оккупировали. Не хотят ли французы вернуть свою колонию? Этот план понравился Муссолини, и он стал агитировать всех союзных стран, присоединиться к эго осуществлению. Поэтому он стал известен как «план Муссолини».

Немцы и японцы сразу поставили вопрос: «Какая польза мы будем иметь от этого?».

А я ставлю этот вопрос на форуме. Какие товары можно обменивать? Чего такого Япония может взять у европейцев, и что могут взять европейцы с Дальнего востока? Возможна ли переброска войск на такие расстояния? В принципе сам факт установления связи – уже победа, способная поднять дух всех стран Оси …

Десант в Африку

Пока страны Оси обсуждали план Муссолини, англичане и американцы готовили десант в Африку.

В РИ, 8 ноября 1942, американо-английские дивизии под командованием генерала Эйзенхауэра начали высадку в Алжире, Оране и Касабланке. В десанте участвовали 73 500 солдат (по другим сведениям - 107,000). В северо-западную Африку Вишистская Франция имела примерно 60 000 солдат (125 000 ?), которые сражались неохотно и многие из них перешли на сторону американцев, в том числе и генералы.

Десант предшествовало наступление 23 октября 1942 британских войск из Египта под командованием генерала Монтгомери против итало-немецких войск. В начале ноября они прорвали оборону противника в районе Эль-Аламейна. Войска Оси оказались под ударом с двух сторон.

В нашем мире ситуация была иная – Египет занят немцами, французы намного сильнее. Пришлось подготовиться лучше, собрать больше сил, и десант отложили на начало 1943. Высадиться решили южнее – в Сенегал и британскую Гамбию – чтобы французам и немцам было труднее посылать подкрепления.

А если каждая сторона узнает о планах другой???

[Димитър]

- на Тихом океане – без изменений ???

А, что там может изменится? Разве что в Бирму англы меньше войск пошлют.

ВСЕ !!!

Японцы потерпели поражение у Мидуей благодаря фантастическому стечению обстоятельств! Малейший, незаметный толчок мог изменить ситуацию.

... и Гаваи становятся японскими...

[Ostgott]

Высадиться решили южнее – в Сенегал и британскую Гамбию – чтобы французам и немцам было труднее посылать подкрепления.

<{POST_SNAPBACK}>

Не имеет оперативного смысла. Либо в Марокко, либо непосредственно во Францию дабы спасти оттягиванием немецких сил СССР. О! В Норвегию!