Великая Украина.

[boroda]

Уважаемы коллеги, мой сайт http://alternathistory.org.ua/ является украинским, а приличной ура-патриотичной украинской АИ на нём, практически нет. Это явно несправедливо, так как российских сколько угодно. Вот и решил воспользоваться вашей помощью. Тем более, насколько я знаю, украинцев на сайте более чем достаточно.

Для начала я предлагаю ориентировочное время развилки – Гражданская война. Во времена Мазепы опускаться не хочу, так как там и с РИ не всё ясно. По Гражданской войне предлагайте свои варианты наиболее вероятной развилки при которой бы Украина могла остаться независимой. Если таковых ни кто не видит то можно было бы что-то и за уши притянут. Как например, гибель Троцкого, или что-то ещё подобного плана. Ну а после определения развилки, хотелось бы, более-менее длительный таймлайн соорудить, года эдак до 1945-го.

Я со своей стороны хочу предложить вариант независимой Красной Украины. Недавно док фильм про Щорса посмотрел. Так там говорилось, что он носился идеей независимости, и даже начал Красную Армию Украины создавать.

Затем он был убит. По проверенным-непроверенным сведениям якобы агентом своих Московских коллег-большивиков.

Собственно развилка такова: покушение на Щорса не удалось, агент был схвачен (к сожалению запамятовал фамилию) и во всём признался. После этого Щорс занимает враждебную антимосковскую позицию и форсирует создание Украинской Красной Армии. Возможно, его позиция будет не публичной, что бы не спровоцировать военное столкновение. При таком варианте даже и не знаю, была бы война между красными или нет, всё-таки деюре по Брестскому миру на тот момент Украина была независимой, а тут ещё и повод нужно найти и силы. На фронтах далеко не всё гладко.

[Telserg]

ДВР-2ТК: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2404

Киев - столица СССР: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13017

Еще: http://www.universum.org.ua/journal/2004/shur_1.html

Художественные произведения: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=264 и http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=9001

После этого Щорс занимает враждебную антимосковскую позицию и форсирует создание Украинской Красной Армии.

Был такой в ДВР - некто Блюхер...

[КотКот]

Между прочим Троцкий тоже из под Одессы..... Версия, что Щорса убил его комиссар, есть. Но этот комиссар ---- местечковый. А Думенко, например, сам комиссара завалил, за что его потом растреляли. Кстати, Котовский и Фрунзе тоже по принципу "кому выгодно" на троцкистах лежит.

В 1923 году руководство КПУ(б) (Раковский )приняло решение выполнять распоряжения из Москвы только когда посчитает нужным. Так что конечно попытки сепаратизма от верхушки украинских большевиков были и в реальности. Но насколько они могли рассчитывать на поддержку масс, это вопрос...

[sanitareugen]

В этот период независимую Украину сформировать не удастся. Может быть только "Украина Московская" (РИ) или "Украина Варшавская". Максимум, на что можно рассчитывать во втором случае - некая автономия в рамках "Польского Союза". Причём куда меньшая, чем пользовалась СССР в УССР.

Для АИ с незалежною Вкраїною надо брать куда более ранний момент времени. Когда можно было всерьёз балансировать между русскими, поляками, турками и татарами. Собственно, Хмельницкому это почти удалось, так что надо брать период после Хмельницкого, скажем, придумать ему, вместо Юрка Хмельницького, более достойного наследника, хорошего полководца и великого дипломата (ну и в плане общем морали подкорректировать, или хотя бы научить, как не светиться...)

[krolik]

емнип я в Вашей теме(где таймлайн с сайта Пинака) давал сцылку на сборник тем украинских развилок. Так же Ещё на старом форуме альтера была Великая Украина(кк раз Хмельницкого), тема ОлегаМ - сохранение части СССР на основе восточной Украины, и тут Мегаукраина Сербала, увеличенная при Ленине Украина Фрерина да и повесть "киевские_ночи", автор Вітер з моря можно разместить на сайте, на украинском.

[thrary]

В этот период независимую Украину сформировать не удастся. Может быть только "Украина Московская" (РИ) или "Украина Варшавская". Максимум, на что можно рассчитывать во втором случае - некая автономия в рамках "Польского Союза". Причём куда меньшая, чем пользовалась СССР в УССР.

УД и всякие Эстории, Латвии, Литвы и Финляндии были в одинаковых стартовых позициях. Чуть более адекватный Гетьман и имеем межвоенную независимую Украину.

Для АИ с незалежною Вкраїною надо брать куда более ранний момент времени. Когда можно было всерьёз балансировать между русскими, поляками, турками и татарами. Собственно, Хмельницкому это почти удалось, так что надо брать период после Хмельницкого, скажем, придумать ему, вместо Юрка Хмельницького, более достойного наследника, хорошего полководца и великого дипломата (ну и в плане общем морали подкорректировать, или хотя бы научить, как не светиться...)

Это второй вариант.

[Doctor Haider]

Чуть более адекватный Гетьман и имеем межвоенную независимую Украину.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы Скоропадского имеете в виду? Ну, если Германия побеждает в ПМВ, у него есть все шансы :D Иначе - нет.

[thrary]

у, если Германия побеждает в ПМВ, у него есть все шансы Иначе - нет.

ГИ проиграла WWI. Политика относительно балтийских стран и Украины в целом не отличалась. Четыре балтийские страны получили независимость.

[sanitareugen]

Там меньше ценностей. На тот момент они ни для кого прямой экономической ценности не представляли, при том, что единственный серьёзный их сосед СССР, а против него могли и помочь.

В случае Украины помогали бы Польше (конечно, не с целью "против Украины", а против СССР, Украину она бы получила "за труды"; или не получила, как в реале, когда Украина стала советской).

[boroda]

Давайте ещё подкину.

В фильме про батьку Махно ЕМНИП в последней серии был эпизод когда на его сторону хотела перейти красная бригада, более того перед штурмом Перекопа его армия представляла более чем серьёзную силу а моральный дух в Красной Армии в 1920 году был на очень низком уровне, уже заград отряды появились.

Может Украинская Анархическая Республика.

Развилка: Махно на тот момент не бролен. Более того, он через агентов узнал о планах расстрела его солдат после взятия Перекопа, и отказался от его штурма. Одновременно с этим, начал вести мощную агитацию среди частей Красной Армии с предложением перехода на свою сторону. На его сторону действительно начали переходить целыми частями. Ну а далее, Махно проявляет свой воинский талант и добивается победы над Красными, ну а потом ещё и Перекоп берёт и вышибает Врангеля.

Где-то так.

[krolik]

Украинская Анархическая Республика.

<{POST_SNAPBACK}>

гм, и сколько такое будет жить :D

[sanitareugen]

Приличной ура-патриотичной АИ не бывает. Бывают лишь разные сорта неприличия: после одних неприлично ржёшь, после других краснеешь от стыда.

[Magnum]

Приличной ура-патриотичной АИ не бывает. Бывают лишь разные сорта неприличия: после одних неприлично ржёшь, после других краснеешь от стыда.

В цитатник и высечь золотыми буквами.

[sanitareugen]

Кого-с? Кого-с высечь?

[Magnum]

:D Не автора цитаты, автор прав.

П.С. Предлагаю создать великую Украину на базе этого:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=16584

Свежо и небанально!

[Пулеметчик]

Тут где-то была развилка "Черный Крым". Махно поддерживает антикомунистически настроенного Каретника плюс Никифорова.

[krolik]

Приличной ура-патриотичной АИ не бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

А есть другие? :D

[Magnum]

А есть другие?

Возьмем сферический пример в вакууме.

Если венгерский альтисторик пишет АИ про великую Австралию или великий древний Египет - это совсем не ура-патриотическая АИ.

Или вот если он пишет такое:

http://lib.ru/SOCFANT/KARINTI/35-17.txt_wi...g-pictures.html

это совсем не ура-патриотизм

[krolik]

Если венгерский альтисторик пишет АИ про великую Австралию или великий древний Египет - это совсем не ура-патриотическая АИ.

<{POST_SNAPBACK}>

даже если эта великая Австралия смахивает на Венгрию его мечты? :D

[Magnum]

даже если эта великая Австралия смахивает на Венгрию его мечты?

Верно, есть и такие, и их немало.

Но некоторые делают это просто из любви к искусству. :D

[Max_Max]

На далекой Батьковщине

В ночь взгрустнулося дивчине.

Где то хлопец гарный Ваня

Носит полковое знамя?

Где воюет Украина?

В землях свева или фина?

В землях клятых москалей?

Иль у южных, у морей?

На Кавказе иль в Китае?

Или в Польше? Кто их знае ...

Только Ванька, геть его,

Ходит гдето далеко.

У Украинской Державы

Много сала, много славы.

Не заходит - вот же ей!-

Солнце красное над ней.

Но полтавской той девчине

Небо кажется с овчину.

Ясный день и тот не мил.

Ваньку ждать уж нету сил.

[sanitareugen]

Я подозреваю, что без победы над монголами в XIII веке эта альтернатива остаётся персиковой. А победить (или хотя бы проиграть так, чтобы вместо разрушения Киева предложили вассалитет) непонятно как...

Вот если сохраняется Киев, то никаких центров на Севере (и Украины тоже нет - есть Великая Киевская Русь...)

[YYZ]

Великая Украина=Россия

ибо Владимирская/Залесская Русь - Первая Украина славян-восточноевропейцев

Сибирь- Вторая Украина

средняя азия-Третья Украина

Дальний Восток и Америка- Четвертая Украина

А все вместе - Россия

[3 раза Гость]

1. Монголы разрушают новый центр силы на Руси - Суздальское княжество, разорены земли Новгорода, всех северо-восточных земель. На юге в период с 1223 по 1237год, создается сильное централизованное гос-во на основе Галицкого, Волынского, Пинского, Переясловского кн. - пусть вел. князем станет - Даниил Галицкий (Для примера, или другой князь в АИ не погибший на Калке). Ольговичи - до нашествия, враги, поняв опасность присоединяються к общему войску - весной объединенное войско юж. княжеств выходит в поход и бьет татар ослабленных, нагруженных добычей и разьеденненных, по частям, на выходе из Руси, на границе со степью (победы над степняками - западного воинства удавались при ударах по ослабленным или прижатым к труднопреодалимым природным преградам войскам - пример битва при р. Леха, победы того же Даниила, либо атаки их в самих стойбищах, когда они лишены мобильности - для татар это нереально) - большинство воинства гибнет, погибают и полководцы и чингизиды. В самой орде война за власть, Юж.Русь не разорена, идет постепенная централизация на основе Киева...

2. 1991год - Украине достается 850тыс. армия, это 3-я по мощи ракетно-ядерная держава, огромное черноморское пароходство (самое крупное в мире), авиационные и космические технологии, транзитные возможности ... к власти приходит не хитрый партийно-националистический лис Кравчук и парламенское большинство ориентировавшееся на разворовывание страны под галицко-канадодиаспорные лозунги, а государственник на уровне Лукашенко. Желто-блакитный флаг разорван и поднят красно-синий, герб почти советский с некоторыми национальными добавками (тризуб, лев, козак), политика - сильное государство, борьба с последствиями кризиса, отношение к Западу отрицательное, но не враждебное, к России - скорее как к спятившему родственнику (жалеем, но держимся настороженно). Кризис приодолен к концу 1993 году, хотя падения производства избежать не удалось. В войне в Молдвии,активно поддержали ПМР, вплодь до заключения союзного договора. Активно критикуется на Западе, последняя диктатура Европы, но на фоне катаклизмов в других странах СНГ, доверие населения к правительству растет, кроме прослойки недобитых дер..мократов и националистов "бандерлогов". В кризисе указа 1400 поддерживает советы (наряду со спецами "днестр"РИ действуют спецы "днепр"АИ и отряды красного казачества АИ). Бои в Москве более кровопролитные и ожесточенные, но из-за бездарных действий депутатов РИ также побеждает Ельцин. Россия все сильнее давит с востока, НАТО с запада, но хорошие отношения с КНР, Ираном, Ираком, Югославией, Ливией, Кубой. ЧФ кстати поделен 50 на 50, большинство стратегических бомберов Ту-160, тоже на Украине, поэтому с Украиной все же считаються. В 1994г к оси зла присоединяеться Беларусь, Лукашенко заигрывает с РФ, но с УССР просто отличные отношения. К концу 1995 года ситуация такова - в РФ кризис, чеченская война, Татарстан почти независим, вертикаль власти разшатана. Украина-Русь, Белая Русь, ПМР, РК(автономная республика Крым) подписывают предворительный договор о создании ССГ. Присоединиться к нему подумывают -Казахстан, Армения, Туркменистан. В виду полного перекрытия газо- и нефте- проводов Россия-Европа - осью зла из стран ССГ, и РФ и Запад оказываются в затруднительном положении, строяться планы об обходных газовых путях, но пока они вынуждены считаться с таким положением дел и значительно ослабляют давления, в тоже время в виду столь выгодного расположения в ССГ идут вливания инвестиций, экономика выходит на уровень 1991 года, влияние растет, ССГ стремиться признания ее правоприемницей СССР....

[Пулеметчик]

Гость_3 раза Гость_* с 1991 - Нереал. Полный.