Великая Украина.

[thrary]

А потом они освоились и показали.

Освоились они всё-таки не потому, что им дали погулять, а потому, что руины была.

Так, что становиться понятно, почему за Мазепой не пошли, не хотели повторения руины, наигрались.

Это утверждение не соответствует действительности.

[Сеня]

Вернее смерти Хмельницкого, который то и пользовался в своих целях татар и Москву.

каких своих целях?

[thrary]

каких своих целях?

Ну, там ликвидировать православную церковь, разделить гетьманат пополам, поставить иностранную администрацию по городам...

[Сеня]

поставить иностранную администрацию по городам...

а кто у нас родная администрация-из Варшавы?

[thrary]

а кто у нас родная администрация-из Варшавы?

ОК, пусть будет:

поменять иностранную администрацию в городах...

Хотя до глобального вымирания дидычей там вполне была национальная администрация в лице Острожских, Вишневецких и проч.

[Сеня]

Иеремия-Михаил, староста перемышльский, каневский и прасмыцкий, воевода русский, знаменитейший из князей Вишневецких, родился в 1612 г., умер в 1651 году. Родители его были православные, а мать его Раина Могилянка (урожденная молдавская княжна, двоюродная сестра киевского митрополита Петра Могилы ) отличалась даже особенною приверженностью к православию; она клятвой обязала сына не изменять своей вере, но Иеремия не сохранил завета матери. Получив образование у иезуитов во Львове, он в 1631 г. перешел в католичество и с жаром принялся вводить латинство в своих обширных владениях. Знаменитый воин, он отличался высокомерием и необычайной жестокостью. Когда вспыхнуло восстание Хмельницкого , Вишневецкий явился главным оплотом Польши и почти на одни собственные средства вел войну, в которой обе стороны выказывали одинаковое ожесточение

о да, такая национальная администрация :)

[thrary]

о да, такая национальная администрация

А что смущает? Человек сам корону примерял князя Руського, а тут такой облом.

[Сеня]

Смущает его ополяченность и олатыненность.А также яркая ненависть к малороссам.

[Wilkas]

У меня развилка такая. Смута в Московском Царстве. Значить козаки идут за победителями, то есть просто пограбить! Татар из Крыма им выпускать не надо. Все сыты довольны, но потом как они с награбленным добром вернутся домой, оказалось, что у них и крепсотных навалом и народ за двадцать лет умножился в десять лет. А если ещё паволжская немецкая республика появится. На запад лучше не лесть! Ибо там республика стала сильным государством с сильным войском.

Тем временем послезнания пана Жемецкого даёт себе знать, и запрет на родную речь у него признаётся тупиковой ветвью. Немногочисленные горожане, с своим маленьким потомством смоется наступающим деревенским населением, который тоже захочет откусить яблако знании.

Послезнание Моего ГГ указываеть путь самим беспокойным на Крым и Кавказ. И всяческий помогает им в этом)

А сейчась дальнейшие развилки.

Правая Украина сама посебе живёт спокойно и развивается. Московское царство поделенное на три разных облости по тихоночку отходить от смуты, но уже потеряло инициативу. Слишком велика разница в количестве людей и возможностей. На первое место выходит!!!!!! Сторгановы и они стоновится правящей ветвью в на Урале и Сибири. Левая Украина бурлит, стягивая всех любителей наживы с Европы. Drang nax Osten своего рода.

Я очень прошу модераторов не выносить этой идеи на отдельную ветку, ибо это план моей книги. А вот как при этом можно построить великую Украину, мне очень захочется услышать:no:)

[Сеня]

Правая Украина сама посебе живёт спокойно и развивается

те ополяченна по самое немогу,православные собираются в лесу ночью.

Левая Украина бурлит, стягивая всех любителей наживы с Европы.

с Крыма , очень бурлит

А вот как при этом можно построить великую Украину

элементарно-подождать 200 лет пока не появятся первые украинцы.

[thrary]

Смущает его ополяченность и олатыненность.А также яркая ненависть к малороссам.

Не чуть не хуже рассовых британских Карлов 1 и Марии 1.

[3-Гость]

(Cryphies

У меня развилка такая. Смута в Московском Царстве. Значить козаки идут за победителями, то есть просто пограбить! Татар из Крыма им выпускать не надо. Все сыты довольны, но потом как они с награбленным добром вернутся домой, оказалось, что у них и крепсотных навалом и народ за двадцать лет умножился в десять лет. )

Это в каком году? В 1605-1618? Почти как в РИ. Одно - но, Московия даже в это смутное время всегда стремилось к централизации, каждый воровской двор объявлял себя главным по всей стране. Не упускайте такие моменты как психология тех времен, царствами должны управлять династии. Романовых утверждал Собор всех земель.

После смутного времени, Московия потеряла до половины населения (в некоторых волостях в 4 раза) - во многом это были последствия и голода, однако постепенно вновь возрос авторитет и сила Москвы.

[Сеня]

Не чуть не хуже рассовых британских Карлов 1 и Марии 1.

Мария возглавила подавление мятежа англичан против испанцев? не знал.

[thrary]

Рядовой-К:

>>ИМХО, у Польши был шанс в сер. 17-го века. Как раз т.с. по итогам Войны Хмеля и Потопа... А именно - переход с ДВУ-единой, на ТРИ-единую монархию. Отказаться от быстро расцвётшего >>национал-католицизма и допустить достаточную веротерпимость. Т.е., по сути, приобрести ИМПЕРСКИЙ формат, который невозможен без терпимости вообще.

>>Вот так.

>>Правда, думается, что всё это было невозможно по причине слабости королевской власти, точнее - её ограничений со стороны Сейма и магнатов... Русскому царю было проще - он с сер. >>15-го века САМОДЕРЖЕЦ по полной программе, безо всяких серьёзных ограничений - все остальные, даже бояре (то бишь прямой аналог магнатов) - его "холопья".

[Сеня]

ИМХО, у Польши был шанс в сер. 17-го века. Как раз т.с. по итогам Войны Хмеля и Потопа... А именно - переход с ДВУ-единой, на ТРИ-единую монархию

Те старшина малороссийская и шляхта снюхаются?Не выйдет-Украина заведомо слабее оставшейся части РП, поэтому шляхта долго терпеть старшину не будет и продолжит натиск на восток.

[3-Гость]

(Те старшина малороссийская и шляхта снюхаются?Не выйдет-Украина заведомо слабее оставшейся части РП, поэтому шляхта долго терпеть старшину не будет и продолжит натиск на восток. )

Совершенно согласен, для них православный=холоп, та часть которая приняла католичество,униатство уже поддерживала РП - например Вишневецкий, а для козачества защита православия в Украине - основная задача.

Именно шляхта привела РП к разделам, эта спесивая и наглая свора просто разорвала свою державу внутри.