Сообщений в теме: 23

[Cobra]

текст

[Программист-любитель]

Я думаю сначала надо создать пару списочков
1. Доходы, кто, сколько, откуда вносит деньги в казну
2. Расходный список. Кому за что и сколько платим.
3. План развития государства. По статейный список и ориентировочная цена.

А вот после думать л банках, налогах, льготах и т.д

[Борисыч]

Не вопрос, но сначала пробежаться по "параллельным" мирам. У коллег много статистики уже подобрано.

Сообщение отредактировал Борисыч: 27 Ноябрь 2011 - 16:02:06

[варяг]

Может стоить использовать возможности получения относительно "легких денег"?

[Борисыч]

В студию, плиз....

[Программист-любитель]

варяг (29 Ноябрь 2011 - 18:45:13) писал:

Может стоить использовать возможности получения относительно "легких денег"?

как это?

[Doctor Haider]

Подоходный налог, само собой надо вводить

[Программист-любитель]

Doctor Haider (30 Ноябрь 2011 - 11:17:52) писал:

Подоходный налог, само собой надо вводить

Это само собой и в размере процентов 15-17

[Leopard]

Борисыч (29 Ноябрь 2011 - 20:15:21) писал:

В студию, плиз....

вариант игры с курсами ценных бумаг ... опыт у Вадика сиреч Банщикова был, продолжить в этом стиле

Сообщение отредактировал Leopard: 30 Ноябрь 2011 - 17:04:03

[Программист-любитель]

Leopard (30 Ноябрь 2011 - 17:03:05) писал:

Борисыч (29 Ноябрь 2011 - 20:15:21) писал:

В студию, плиз....

вариант игры с курсами ценных бумаг ... опыт у Вадика сиреч Банщикова был, продолжить в этом стиле

А это как раз может пройти

Личный номер на Колыме не грозит, личная дача на Канарах ему и даром не надо, пулю в затылок в подворотни.... ну если и будет, то не за финансовые операции.

Тем более закона, запрещающего это делать - нет.

Сообщение отредактировал Программист-любитель: 30 Ноябрь 2011 - 17:45:38

[варяг]

Как уже написали ,игра на биржах, но с "инновациями" 21 века. Ну,легкие деньги это относительно. Золото. В Енисейской губернии к 1889 г за 50 лет намыли на 468 млн.руб серебром. Колыма рекорд 1940 г - 80 т в год. Всего за 24 года Дальстроя 1059 т. Есть конечно и другие месторождения,прииски. Алмазы. Попаданцы ,что-то в общем об этом могут знать. За 10-15 лет можно будет вынуть не одну сотню миллионов рублей.

[wizard]

для полномасштабной войны надо 2 миллиарда.
+ еще Германию кормить
Успехов

да это только на сухопутную оборонку.
Обыччную. и без изысков.

[Женя]

При сбросе дем.давления (собственно катализатора крестьянской поддержки революции) пускание немцев, французов, да хоть чёрта лысого на нас рынок вполне оправдано. Но, как отмечал коллега Кузнецов - влезание немцев на русский рынок автоматически означает влезание французов на рынок АВИ. Почему? потому что капитал течёт туда, где его мало, и равномерно размазывается по странам. Если ему где-то, конечно, не созданы лучшие условия.

Ежели каким-то чудом удастся удержать франков хотя бы частично внутри экономики РИмперии, не потеряв при этом и немцев - это значит, что ниша инвестора в АВИ уже заполнена. Кем? На ум приходят только САСШ или бритты - более ни у кого денег нет. У бриттов при этом есть Индия и доминионы. А вот позиции САСШ в торговле с ЛатАмерикой несколько в РИ пошатнулись с 1900го года к 1910му - процесс как раз идёт, то есть. И к вывозу капиталов они уже готовы. Но как их заставить инвестировать через океан, то есть уверить в безопасности инвестиций?

Как вариант - подумать, на каких условиях САСШ могли бы инвестировать в РИмперию. Единственное, что сложилось в голове - дать САСШ возможность привилегированно инвестировать в русском Китае. Но значительным куском это станет только на перспективу, хотя кто бы взялся посчитать соотношение даже максимально удачное для экономик, скажем так, забайкальской РИмперии, и предуральской - было бы здорово.

В общем, надо искать источник внешних средств. До банков и прочего всякого.

[варяг]

wizard (01 Декабрь 2011 - 00:09:25) писал:

для полномасштабной войны надо 2 миллиарда.
+ еще Германию кормить
Успехов

да это только на сухопутную оборонку.
Обыччную. и без изысков.

Если намоют и нароют за 10 лет 400- 500 млн,чем они помешают для полномасштабной войны стоимостью в 2 млрд?

[Борисыч]

А кто говорит, что помешают??? Приварок не маленький.

[Урус-хай]

Еще можно вкладывать в железные дороги. И давать концессии Германии - но так, чтобы немцы не раз и не два взвешивали: стоит ли начинать войну с Россией?

[Женя]

Урус-хай (20 Январь 2012 - 16:43:44) писал:

Еще можно вкладывать в железные дороги. И давать концессии Германии - но так, чтобы немцы не раз и не два взвешивали: стоит ли начинать войну с Россией?

Так не надо немцам сверхмного концессий, у них основные инвестиции в АВИ идут. А просто много - так это реал. Начали ПМВ несмотря на.

[Борисыч]

вопрос для эрудитов.... что это за домик. На фотке слева.....

[Женя]

Итак. Покопав тему про займы, что выяснилось.
1. К 1890му году правительство сформировало очень надёжную репутацию РИмперии как заёмщика. Это позволило провести реструктуризацию большого числа 5%х, 5.5%х, 4.5%х и 6%х кредитов в 4%е.
2. В условиях перегретой смешанно-металлической экономики 1890го-1900го дешёвый кредит позволил получать займы даже под 3% годовых!
3. После примерно 1898го окно возможностей закрывается. Я склонен связывать это как с притоком кредитных средств после американо-испанской на американские рынки с их высоким процентом (который давали условия незолотого доллара), так и с установлением монометаллизма, т.е. возможности, держа в русском коммерческом банке вклад под 4% годовых, получать его в золотых рублях и иметь возможность забрать в любой момент. Их этого вытекали два граничных условия:
3.1. Займ под 4% и менее имел нулевые шансы пройти размещение.
3.2. Займ с невозможностью предъявить облигации к полной оплате в установленные периоды оплаты (2 или 4 раза в год) имел нулевые шансы пройти размещение.

То есть если мы берём займ в 20м веке - то это либо:
1. Золотые ценные бумаги с процентом, бОльшим среднего, предоставляемого банками, и возможностью досрочного обмена.
2. Золотые ценные бумаги с процентом, МНОГО бОльшим среднего, предоставляемого банками, и НЕвозможностью досрочного обмена. И коротким сроком, порядка года.
3. Золотые ценные бумаги с процентом, ОЧЕНЬ МНОГО бОльшим среднего, предоставляемого банками, и НЕвозможностью досрочного обмена. И длинным сроком, порядка десятка и более лет.
4. Длинный займ с фиксированными сроками возврата (или бессрочный) "государство->государство", ПРИВЯЗАННЫЙ К ПОЛИТИКЕ.

Таким образом, получение С.Ю.Витте формально несвязанного долгосрочного кредита под 5% годовых при типичном частном краткосрочном проценте по банковским вкладам в 4% стоит рассматривать чудом из чудес, которое было исполнено на личном уровне доверия к "человеку, который ввёл монометаллизм", и не сможет быть повторено никем иным. В полный рост в данном случае встаёт вопрос о вероятном дефолте в РИмперии 1906м году по своим кредитным обязательствам, падении доверия к ней как к заёмщику и отказе от золотого стандарта. И в связи с этим же точки TL о "суд над Витте" представляются в свете новых сведений фантастичными, ибо какая разница где - что в Германии, что во Франции - выколотить хотя бы формально несвязный кредит - это великое умение.

И да, поводок "а вот сейчас мы попросим кредит назад, имеем право" - политическая удавка, которая дефолтит страну и арестовывает её имущество за рубежом. Но альтернатива есть отказ от золотого обеспечения рубля и массивный удар по экономике, из которой побегут ВСЕ инвестиции, начиная от немецких и заканчивая американскими. Что чревато новыми бунтами и потрясениями.

Выход был найден в войне. Которая сама себя кормит. И - большевиками - в замене кредитного потока на ограбление населения. Впрочем, есть ещё и третий, который примут после ПМВ все развитые экономики, чтобы снять золотую удавку. Это многоходовка с полугодовым подготовительным периодом и примерно полугодом же между шагами.
1. Перевод операций с драгоценными металлами, а также изделиями из них, исключая монеты, в разряд торговой лицензируемой деятельности. Преследование нелегальной торговли.
2. Изменение банковского законодательства в смысле добавления туда пункта о специальных "металлических" счетах/вкладах.
3. Массированная кампания в прессе о нахождении фальшивок золотых монет; переход на приём государственными учреждениями только банкнот ГосБанка с мотивацией "банкноты имеют номер и прослеживаются потому легче", а также установление размена ГосБанком банкнот и кредитных билетов на золото не в монетах, а в специальных слитках: номерных, клеймёных, помеченых изотопом (формально - фактически это будет сделано на 20-30 лет позднее, хехе).
4. Запрет купли-продажи чего-либо на территории РИмперии с помощью другой валюты, кроме банкнот Российской Империи.
5. Перевод оставшихся в обращении золотых монет в п.1.; льготные условия размена в течение полугода, в том числе для иностранных подданных.

После последнего пункта производить постепенную замену кредитных билетов внутреннего долга РИмперии на банкноты, исходя из обеспечения их золотом в 70% от фактических запасов Государственного Банка и в конечно же 100% от формальных. Что должно сопровождаться массивными разработками золота в Сибири без всяких там ЛенаГолдфилдс на бирже. Максимум в совете директоров.

Сообщение отредактировал Женя: 18 Февраль 2012 - 23:18:27

[Борисыч]

При всем уважении к С.Ю. его деятельность на поприще глобальных финансов государства закончилась.
Длинный кредит под 4,5% в САСШ мы возьмем - все их требования по "демократизации" и еврейскому вопросу выполнены. Более того - их большой бизнес получил "калитку" в Россию (Крамп, GE, Форд и пр.), на что даже и не расчитывал.
У немцев возьмем аналогичный, плюс, после отказа франков от устраивающего нас объема, еще и государственный (связанный под совместные проекты с германской промышленностью).
А вот в 1908 году, после жесткого шантажа, сдадутся и франки. Они в 1904 году нас продинамили, получили договор перестраховки. В 1908 узнают, что Тройственный союз планируется распустить. А это - автоматическое прекращение франко-русского союза. За гарантии продления договора перестраховки, да, да, теперь уже его, столь постылого, раскашелятся как миленькие. Ибо в противном случае - гарантированная военная катастрофа здесь и сейчас....
У англичан ничего не будем даже просить.

[wizard]

свободных денег у Штатов нет.
у Германии то же нет. Особенности налогообложения.
есть у французов и у Англичан.
Опять таки из-за налогообложения и более развитых банков.

[Женя]

Борисыч (18 Февраль 2012 - 23:41:09) писал:

При всем уважении к С.Ю. его деятельность на поприще глобальных финансов государства закончилась.

Окей.

Борисыч (18 Февраль 2012 - 23:41:09) писал:

Длинный кредит под 4,5% в САСШ мы возьмем - все их требования по "демократизации" и еврейскому вопросу выполнены. Более того - их большой бизнес получил "калитку" в Россию (Крамп, GE, Форд и пр.), на что даже и не расчитывал.

И как это поможет федеральному правительству отыскать деньги на кредит? это страна они богатая, а правительство там бедное. И очень, ОЧЕНЬ не любит давать в долг ТАКИЕ суммы. Потому требования к длинному кредиту у них простые будут - вывозные пошлины на зерно. Чтобы оно с американским не конкурировало. А не эфемерная "демократия"

Борисыч (18 Февраль 2012 - 23:41:09) писал:

У немцев возьмем аналогичный, плюс, после отказа франков от устраивающего нас объема, еще и государственный (связанный под совместные проекты с германской промышленностью).

Таких больших свободных денег у немцев-частников нет. Парламент кредит не одобрит, потому что мы формально враги. Т.е. я не очень понимаю, кто именно во ВтоРейхе будет его давать и из каких денег. И даже если государственный - он нужен СЕЙЧАС. А не потом. А вёрстка бюджета на 1906й только идёт, на 1905й он свёрстан. Запихать его весь в 1906й не выйдет, слишком большая сумма. Значит транши будут приходить в 1906м-1907м, я бы предположил помесячно-равномерные. Что позволит тратить дополнительно ажник (при половинной сумме кредита) 35,16млн.рублей. При дефиците бюджета, в том числе платежей по реструктуризационным кредитам 1889го-1891го, а также 1894го годов уже к апрелю в размере 150млн рублей. Что автоматически ведёт к дефолту.

Борисыч (18 Февраль 2012 - 23:41:09) писал:

А вот в 1908 году, после жесткого шантажа, сдадутся и франки. Они в 1904 году нас продинамили, получили договор перестраховки. В 1908 узнают, что Тройственный союз планируется распустить. А это - автоматическое прекращение франко-русского союза. За гарантии продления договора перестраховки, да, да, теперь уже его, столь постылого, раскашелятся как миленькие. Ибо в противном случае - гарантированная военная катастрофа здесь и сейчас....
У англичан ничего не будем даже просить.

Хм, переформатирование Тройственного союза - забавный ход. Даже если туда включат например Болгарию и переназовут. А во что его будут переформатировать?

Сообщение отредактировал Женя: 18 Февраль 2012 - 23:55:49

[Борисыч]

Кто говорит про правительство САСШ? Речь идет о банках. О том самом кредите, который перебил А.М.Пешков. А вот сумму нужно брать большую, под совместные с американцами проекты.
Теперь немцы. Вы, коллеги, действительно считаете, что за сдачу франков и вступление в антианглийский альянс РИ, немцы не заплатят? Вот только против здравого смысла ходить не надо, да...
А переформатирован он будет для начала в Двойственный. РИ и ГИ... А дальше будем посмотреть кого пригласить стать "континенталом" и на каких условиях.

[Женя]

Борисыч (19 Февраль 2012 - 00:03:43) писал:

Кто говорит про правительство САСШ? Речь идет о банках. О том самом кредите, который перебил А.М.Пешков. А вот сумму нужно брать большую, под совместные с американцами проекты.

Вам не на длительные проекты надо, а текущие нужды финансировать. И да - где можно про "тот самый кредит" почитать? есть ощущение, что американцы вообще не давали тогда длинных кредитов. Был бы обычный короткий, которым бы стали нас шантажировать.

Борисыч (19 Февраль 2012 - 00:03:43) писал:

Теперь немцы. Вы, коллеги, действительно считаете, что за сдачу франков и вступление в антианглийский альянс РИ, немцы не заплатят? Вот только против здравого смысла ходить не надо, да...

Не заплатят - они нас не боятся и потому смысла платить не видят. В реале - мы размещали у них кредиты в 1890е без проблем длинные, и в 1900ранние без проблем "с возможностью выкупа" квазикороткие. Но на небольшие суммы. Если бы могли - разделили бы этот кредит между разными странами, да. Но в реале - не смогли. Не было у немцев потребных денег у частников.

У государства, конечно, найти было можно. Но бюджет утверждается парламентом. А если вы документ "союз нас против них безоговорочный" показываете парламенту - тогда какой же это тайный договор?

Борисыч (19 Февраль 2012 - 00:03:43) писал:

А переформатирован он будет для начала в Двойственный. РИ и ГИ... А дальше будем посмотреть кого пригласить стать "континенталом" и на каких условиях.

А, вы об этом. А отчего немцы откажутся от своей колонии АВИ?